Tube Line stage

[harkonen]

Još jedan buržuj!

Nažalost, puno kukolja napravi i od najboljeg žita - kukolj i nije ni čudno da ljudi pušu na hladno, ali ja ne bi generalizirao,
da ljudi ne steknu krivi dojam, i što je još gore - bez razloga odbace mnoge odlične lampe samo zato što su ruske.
Na to gledam ovako - sve dok se, primjerice samo, za jednu prosječnu zapadnu 300b kupimo 5-6 komada 6c33, ja ću trpati 6c33,
bez obzira što sam X puta (pa i na ovom forumu) i sam proklinjao proizvođača iste, ono "kad i dok" svira - sve svoje mane anulira.
Ali da ne bi ostalo to na ovome - idemo javno navesti kako bismo spriječili ljude da se zayebu - s kojim ste još ruskim lampama
imali najviše problema, odnosno koje bi trebalo izbjegavati?
Ja ću odmah reći jednu zanimljivu, koja doduše nije pustila korjenje kod nas - 6c4c (oktalna verzija i drugačije grijanje - 2a3)
ali bože moj - koja šlampavost i koja nekvaliteta, svaka je u banani! I svaka nakrivo nasađena. Evo još jedne - 6n5s - rusi vole
reći da je ekvivalent 6n13s ili 6as7, ali zbog niskog napona ni blizu primjenjiva u istim aplikacijama, najbolje izbjegavati su širokom luku.
Također, većina produkcije proizvođača Foton iz Taškenta, nažalost puno je zanimljivih lampi štancao, ali baš samo "štancao",
ne i proizvodio, sve njihove koje sam probao (6n6p, GM70, 6n8s) izbjegavati.



p.s.
Ako mi zbog ovakvih posljednjih postova prodaja DAH-2 kitova padne ispod 1 godišnje, imat' će
Silvije Degen posla.......

[davorin]

Svakako ne valja generalizirati, no broj dostupnih ruskih kvalitetnih elektronki se smanjuje, odnosno i one koje su bile uglavnom dobre (6P3S-EV, 6N1P-EV, 6P6S, 6N2P-EV i još neke...), se danas ne daju nabaviti ujednačene i dobre kvalitete.
Da, svakako treba izbjegavati 6S4S (ili 6c4c ; čak i u transportu otpada žarna nit! ), 6N5S (nemoguće je pronaći elektronku koja ima dvije slične triode unutar istog balona!?; slaba emisija), 6P3S (odličnog zvuka, ali uglavnom neupotrebljiva zbog lošeg vakuma; zbog lošeg vakuma/struje G1, odvodni otpornik G1 ne smije biti veči od 100kOhma!), 6P27S (ruska EL34, očaj!) i uglavnom sve ruske ispravljačice (rade kako-tako sa pola ili manje nazivnog opterećenja!).
Iznenađenje: spominjana 300B (bilo koja ruska varijanta, ali one sa keramičkom bazom traju punu, puno duže) je uglavnom dobra, odnosno odlična u odnosu na većinu kineskih.
Kako i dalje ima nekih dobrih (i odličnih ruskih elektronki!), neću ih se potpuno lišiti, ali dat ću za usporedbu i ilustraciju slijedeći podatak:
Prije ~2 godine sam kupio 160 komada 12GT5A elektronki od nekoliko dobavljača (Kanada, USA) i to nekoliko različitih brandova i proizvođača (RCA, GE, SYLVANIA, PHILCO i WESTINGHOUSE). Sve su testirane (emisija, vakum, strmina) sa nevjerojatnim rezultatima: niti jedna neispravna, kod svih odličan vakum, strmina unutar 10% tolerancije, a emisija(anodna struja uz testne uvjete) svih 160 elektronki između 90 i 92mA(od 70mA za novu 100%!)!!

[tom_hifi]

i uglavnom sve ruske ispravljačice (rade kako-tako sa pola ili manje nazivnog opterećenja!)

5C3S?

[harkonen]

Ajde, ajde, ti imaš Svetlaninu 5c3s, nije to smeće..... kao ni njihova ST shape 5c4s zvana Cobra. Don't panic !
Koliko malo treba da svi počnu čupati lampe van i zamjenjivati ih, ha?
A do jučer se kleli u njih. Isto je i s prijateljima.....

[tom_hifi]

Znam da je moja Svetlanina, nego općenito pitam pošto ova moja radi super, pa eto.

[davorin]

i uglavnom sve ruske ispravljačice (rade kako-tako sa pola ili manje nazivnog opterećenja!)

5C3S?

Za ilistraciju:
Prije ~2,5 godine mi je na servis došao "MESSA BOGIE-ROADSTAR-DUAL RECTIFIER"(gitarsko pojačalo sa mogućnosti izbora tipa načina ispravljanja visokog napona, a sa 4x6L6GC u izlazu: elektronke, silicijske diode) sa dotrajalim 5U4G (2 komada). U tom trenutku nisam imao kod sebe par takvih ispravljačica (imao sam GZ34, ali je sa njima anodni napon veći oko 40V!), pa sam ubacio par ruskih 5C3S (Svetlana). Pojačalo je radilo dobro, ali mi se vratilo nakon 6 mjeseci sa ponovo dotrajalim ispravljačicama. Kupio sam na eBay-u 4 komada 5U4GB (Philips/ECG, zapravo Sylvania, po cijeni od USA-20$/komad), a pojačalo se do danas nije vratilo na reklamaciju. Treba uzeti u obzir da gitarista koristi(-o) i ispravljenje sa silicijskim diodama i ne svira stalno sa vakumskim ispravljanjem!
Mala napomena: probajte izmjeriti struju žarenja kod ispravljačice 5C3S! Izmjerio sam 4 komada i svima je struja žarenja uz napon od 5V bila od 3,3A do 3,5A?!(trebala bi iznositi 3A, pa treba paziti kod dimenzioniranja debljine žica namotaja za žarenje!).
Kvalitet uopće ne bih uspoređivao sa evropskom NOS varijantom GZ32 (cijena joj je doduše visoka!).
Tamo gdje je prosječno opterećenje do polovice nazivnog, ne primjeti se (pre)brzo starenje ruskih ispravlječica, ali kod opterećenja od 80-100%, svake godine ih treba mijenjati!
Još jedna mala napomena: AZ1 ispravljačice (EI-Niš, Tungsram, itd.)bi nakon >20-ak godina rada(i još toliko nerada po podrumima) u radio aparatima (I~75-80mA od 100mA maksimalnih!) bile još potpuno upotrebljive, a i prodaju se uspješno na eBay-u!

[sstrsat]

Mislin da je kod ruskih cijevi mozda najveci problem upravo to ca se i njihova kolicina vec donekle smanjila pa ruski trgovci vrlo virovatno stancaju nove oznake na cijevima koje su odradile ki zna koliko uri (ima danas dovoljno tehnickih mogucnosti za to izvest). OK, na ebayu svatko moze prodavat i kupac tesko moze znat koliki je faktor postenja ovog ili onog trgovca. Ali kako smo svi od krvi i mesa, sasvim ljudski je da se (pre)cesto polakomimo za niskim cijenama i onda se zna naletit na takve poluispravne ili isluzene lampe.

A obicno ruske lampe sa istim oznakama ka i te koje se cesto proglasavaju za "lose" budu sasvim ispravne i kvalitetne kad ih se kupi na recimo tube depot-u ili tube store-u. Kvaka 22 je samo u tome ca su kod njih te lampe prosjecno 2, 3 pa i vise puta skuplje nego kod odredjenog broja ruskih i ukrajinskih trgovaca na ebayu Ocito da te renomirane kuce poprilicno paze od koga ih nabavljaju. Takva su barem moja iskustva sa ruskim lampama nabavljenim preko njih.

Postoji naravno jos stvari kod ruskih lampi a previse je onih koji te stvari ne zele uzet u obzir. Tako npr staticka odstupanja kod ruskih cijevi nisu nista neobicno ali to u diy konstrukcijama ne bi tribalo bit od znacaja; jednostavno se svaku biasira po njezinim pojedinacnim zahtivima a ako je nekom problem ili tragedija izgubit pol ure za korekcije pokojeg otpornika onda mu je bolje da digne ruke od diy-a.
Isto tako, ima onih koji zdravo za gotovo uzmu (trgovacke) izjave pa posli imaju razocarenja. Tako se npr cesto proglasava da je 6J52P ruska D3a i da ju moze zaminit bas svagdi. Nazalost, ne moze, u aplikacijama di radi sa velikim signalima jos kako tako i moze ali tamo di su mali signali (npr phono ulazi) ne moze nikako. Ca zbog mikrofonije ca zbog daleko veceg suma (uzrokovanog virovatno znatno losijim vakumom nego ca je onaj u D3a).
To ca je vakum u ruskim lampama generalno losiji nego u NOS zapadnim lampama znaci odredjeno skracenje zivota (mada to obicno nije tako drasticno) i za vecinu njih nemogucnost upotribe sa malim signalima zbog previse suma kojeg generiraju. Mada i tu ima izuzetaka, npr 6H30, 6C45 a ima ih i jos su izrazito malosumne a takve sigurno ne bi bile da im vakum nije kako triba.
To ca zbog nesto slabijeg vakuma postoje ogranicenja u velicini resetkinog otpornika i nije neka mana nego je (malo paradoksalno) indirektno cesto cak i korisno jer onemogucava da se nekoj ruskoj snagatorici stavi ka driverica npr ECC83 i jednostavno prisiljava konstruktora da stavi neki strujno malo mocniji driver. Naravno, ovdi govorim o odredjenoj "koristi" od malo slabijeg vakuma u aplikacijama sa velikim signalima di sum nije faktor od znacaja.
A uostalom, i za puno zapadnih lampi su ogranicenja u velicini resetkinog otpornika nesto manja nego kod ruskih lampi ai ni razlike nisu bas toliko drasticne. Ki oce neka pogleda malo datasheetove od npr KT88 pa ce vidit da je i za nju (u odredjenim uvitima) navedeno istih 100K koji se cesto navodi kod ruskih lampi.

[Edison]

Ruske lampe nisu lose. Kod njih je problem preveliko odstupanje u tolerancijama izmedju primjeraka. Na tolikoj kolicini proizvedenih lampi ima svega, i kvalitetnih i smeca. Zavisi sto uspijemo nabaviti. No ipak se da zivjeti s njima.

Koja je alternativa? Zapadne NOS? Skupe su i kolicina se smanjuje, a cijena raste. Najbolji primjeci su vec odavno prebrani. I tu se moze dobiti macak u vreci... Kineske? Po mome, definitivno losije od ruskih. Mada, skuplje kineske cijevi nisu lose, neke 300b npr., ali ne mogu puno reci jer je uzorak koji sam probao premalen. Slovacke? I tu ima svega... I prici je kraj. Sto bi rekao zuzi: "S cim imamo - s tim klimamo".

Sve je pocelo sa sonnyjevim problemima u line stageu kojeg je radio. No kod njega je problem nesto drugo, a ne cijevi... nije vjerojatno da su sve koje je probao lose, i sve rade iste probleme...

Sonny, donesi to problematicno cudo na TF pa ce netko vec naci gdje je problem.

[harkonen]

Da, tako je, dok god su nam izvori takvi da ih imamo dovoljno i po pristupačnim cijenama, količinski
dovoljno za prebiranje (pa i bacanje), mijenjat' ćemo ih ako treba svaki mjesec. Zanimljiv primjer : vlasnik jednog
PP 6c33, dakle paklenog stroja, sluša glazbu 10h dnevno svaki dan (!) i skoro svako godišnje doba promjeni set lampi.
I kaže i danas - nakon što je čuo X pojačala - draže mu je to napraviti svakih nekoliko mjeseci nego slušati nešto drugo...
I pravo mu budi. Njegove pare, njegova strast. A kad se tako gleda, postignuta sonika ima laganu prednost nad dugovječnošću.

Nego, da se manemo toga, najzdraviji je odnos koristiti ono što mislite da je najbolje od OBA svijeta, ne piše da je zabranjeno
miješati ovakve ili onakve lampe u jednoj aplikaciji, s te strane gledano, prilično ok odnos prema tome (mada i čudan prema
nekim drugim stvarima) ima Vlado sa starim člankom: http://www.lammindustries.com/INTERVIE/ ... gazine.pdf
I treba zapadnjacima naplaćivat' skupo, mamicu im neoliberalnu !

[davorin]

Da su Rusi znali napraviti i dobre elektronke, ima puno primjera.
Navest ću 6N7S (dvostruka trioda sa zajedničkom katodom; verzija sa "cjevastim" anodama) koja je nepravedno zapostavljena u konstrukcijama, a zapravo se radi o vrhunskoj elektronki koja se sa tonskim karakteristikama može usporediti sa ECC32(CV181-Mullard). Odlikuje ju i odličan vakum i ujednačenost u karakteristikama (naročito varijante proizvedene prije 1957.-me godine!).
Također potpuno nepoznata je i 6P13S koja u triodnom spoju daje 3-4W usporedivih samo sa skupim i rijetkim direktno grijanim triodama AD1 (FIVRE ili TELEFUNKEN) i PX4 (MARCONI), a također vrlo ujednačene proizvodnje i vakuma.