PSE+SE=BiAmp

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la sstrsat » 25 pro 2011, 15:19

harkonen je napisao/la:Zanimljivo je koliko je svako područje (HF -LF) za sebe zvučno detaljnije i dinamičnije, što je doduše i
očekivano, ali ipak, ugodno sam iznenađen.


Pa i ne triba te to previse cudit. Ako si maka onu nakazu od skretnice iz kutije i pustil da posal obavi skretnica isprid pojacala, takav rezultat je sasvim ocekivan
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la Kaligula » 25 pro 2011, 21:48

harkonen je napisao/la:Dakle, Kaliguli jedan mali poticaj za nastavak bi-amp priče što je razvija sa Sstrsatom.....

Ovo mi je jedan od tvojih najdražih postova!!! :hail:
Onaj početni skepticizam s tvoje strane i nekolicine ostalih članova ovim postom odlazi u zaborav.
Uvik san govorija da iden do kraja. I idemo do kraja!

Trenutno je zastoj na ovom projektu (shipping djelova, a i prve satisfakcije sa elementima DAH-a.)

Nitko nije komentira moju ideju oko line preampa sa aktivnim skretnicama.
Tribalo bi proračunati transformatore, pa može i to kreniti u izradu.
Ništa ne radi šta ne znaš kako radi!
Avatar
Kaligula
 
Postovi: 568
Pridružen/a: 04 stu 2011, 04:11
Lokacija: Šibenik

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la sstrsat » 25 pro 2011, 22:07

Kaligula je napisao/la:
harkonen je napisao/la:Dakle, Kaliguli jedan mali poticaj za nastavak bi-amp priče što je razvija sa Sstrsatom.....

Ovo mi je jedan od tvojih najdražih postova!!! :hail:
Onaj početni skepticizam s tvoje strane i nekolicine ostalih članova ovim postom odlazi u zaborav.
Uvik san govorija da iden do kraja. I idemo do kraja!

Trenutno je zastoj na ovom projektu (shipping djelova, a i prve satisfakcije sa elementima DAH-a.)

Nitko nije komentira moju ideju oko line preampa sa aktivnim skretnicama.
Tribalo bi proračunati transformatore, pa može i to kreniti u izradu.



Naplacat ce se skeptici pive povodom rodjenja Biampa, ako ne vec na ovom TFu 2012-a, onda na iducem sigurno :D

Ca se tice stavljnja skretnice u line preamp, tu su sve opcije moguce i dozvoljene. Ustvari samo o tebi ovisi oces li dat prioritet tome da to bude zasebna (upravljacka) jedinica sa svojim ispravljacem pa time i potpuno nezavisna od pojacala. Ili ce bit u sklopu pojacala.
Ovo ca si i sam iznil (da line stage i skretnica budu zajedno) je siguro prakticnije rjesenje. Ako ce ampi bit ka monobloki onda stvarno ne bi bilo bas prkticno da na svakom monobloku triba bit i volume pot i selektor ulaza. Sa skretnicom u sklopu line preampa ce doduse morat ic dvostruki interkonekti prema svakom monobloku ali to ne minaj nista bitno na stvari (jedino ca ce tribat posvetit duznu paznju izbigavannju petlji u masama)
Je da bi se nec ustedilo na ispravljaima da su skretnice u monoblokima pa mores razmotrit i opciju da one ipak budu tamo a da line stage bude mala samostalna jedinica
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la harkonen » 25 pro 2011, 23:09

Predlažem - Line stage kao poseban komad sa sljedilom (-ima) na izlazu linea, i na njima atenuatori prema svakom monobloku, a LF i HF filteri na ulazu monoblokova..... to mi se čini optimalno, a i uštedit' će ti koju kaloriju da ne trčiš oko kutija i pojačavaš-utišavaš .-)

:ugeek:
I'm too old for this s...
Avatar
harkonen
 
Postovi: 2195
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:27
Lokacija: Bjelovar

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la sstrsat » 26 pro 2011, 07:38

harkonen je napisao/la:a LF i HF filteri na ulazu monoblokova..... to mi se čini optimalno


Paaa, bas i ne. Razlog zac ne je onaj ne bas mali ulazni kapacitet D3a u "VF" SE ampu. Taj prilican ulazni kapacitet je neminovan pratilac svih topologija di se koristi jednostupanjski driver (Miller efekt). Mada sam vec u ranijim postovima navel, ponovit cu da tu ulazni kapacitet D3a iznosi 100-ak pF. On ne predstavlja neki problem kad se takva konfiguracija pogoni iz niskoomskog izvora ali bi mogal (i oce) delat problem ako bi ispred ampa bil visokopropusni filter koji u principu zahtiva visokoomsko terminiranje. Time bi se u velikoj mjeri potisnulo upravo ono ca se dobiva u ovakvoj koncepciji sa optimiziranim trafima, smanjil bi se poprilicno propusni opseg "VF" ampa. Malo bi vridila i sama D3a ka visokostrujni driver sa sirokim propusnim opsegom i optimizrani trafo koji ce izac na virovatno i preko 300KHz-a ako bi se propusni opseg zaklal vec na samom ulazu.

Zato je ovdi prakticno obavezno da iza filtera u skretnici budu sljedila. Tako da je nekako najlogicnije da raspored bude onakav kako je Kaligula predlozil, da skretnice (sa izlaznim slidilima) budu u sklopu line preampa
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la harkonen » 26 pro 2011, 10:12

Pisao pola sata post i nestao...kriva tipka. Uvijek me ljuti kad to napravim, pa ću samo kratko. Da ne nestane opet.
Ovdje je rez u području ženskih formanata (muška je populacija posebno osjetljiva na tu frekvenciju :-) ), prilično visoko i taman tu gdje su nam ušesa prilično osjetljiva na fazne neusklađenosti, rupe u karakteristici ili interferencije, ne sumnjam da ćete to odraditi, samo sam htio spomenuti kao specifičan moment.
Kako će i u interkonektima biti oko 100njak pf (koliko sam razumio, namjera je staviti monoblokove do kutija), ja bi išao sa sljedilom i prije (odvojiti signal za svaki filter) i poslije filtera (ako je u lineu - to se podrazumjeva) , no gdje god on fizički bio, to je ustvari nebitno. Svakako bi razmislio i o master volume atenuaciji, kao i pojedinačnom kanalu, jer omjere HF-LF u zavisnosti od svakodnevne glasnoće, neujednačene osjetljivosti drivera, čupavih i manje čupavih apsorbera u prostoru itd...
će trebati svakako posebno podesiti.
:ugeek:


Usput, za friške imaoce Fostexa - razmisliti kako zvuči kad mu se na ovaj način "olakša" reprodukcija ispod npr. 100Hz?
I'm too old for this s...
Avatar
harkonen
 
Postovi: 2195
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:27
Lokacija: Bjelovar

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la zika » 26 pro 2011, 11:36

harkonen je napisao/la:Pisao pola sata post i nestao...kriva tipka. Uvijek me ljuti kad to napravim, pa ću samo kratko. Da ne nestane opet.
Probajte Textarea Cache, add-on za Firefox, ako koristite taj browser. Ako ne, ima slično(g) i za druge...
Ako Vam je potrebna zaštita pasword-om, tu je Lazarus: Form Recovery...
No use permitting some prophet of doom to wipe every smile away. Come hear the music play. || In a search for the best simulacrum...
Avatar
zika
 
Postovi: 269
Pridružen/a: 06 svi 2011, 19:54

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la harkonen » 26 pro 2011, 11:39

Fala, prsti mi lete kako starim (valjda nekud žurim, ali kud?) i slučajno i neželjeno otkrivam razne
funkcionalnosti" koje se kriju u kombinacijama tipki :-)
Probat ću ovo, keš menadžer - znači, kak mi to nije palo na pamet....
:ugeek:
I'm too old for this s...
Avatar
harkonen
 
Postovi: 2195
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:27
Lokacija: Bjelovar

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la sstrsat » 26 pro 2011, 11:58

harkonen je napisao/la: Svakako bi razmislio i o master volume atenuaciji, kao i pojedinačnom kanalu, jer omjere HF-LF u zavisnosti od svakodnevne glasnoće, neujednačene osjetljivosti drivera, čupavih i manje čupavih apsorbera u prostoru itd...
će trebati svakako posebno podesiti.
:ugeek:


To se podrazumiva da takva skretnica mora bit opremljena posebnim regulatorima nivoa za svaki kanal. Jedino je za diskusiju oce li ti level potovi bit izvedeni vanka da ih se moze u nekim prilikana korigirat (recimo mozda kod neke snimke) ili ce bit ka trimeri koje se jednom podesi i vise ne dira. Osobno bin bil da ipak budu vanka ali i da ne budu bas toliko dostupni ka volume pot. Mozda da budu pod kakvin poklopcem ili da budu na zadnjoj strani kutije. Cisto da ne "provociraju" svakodnevno igranje sa njima. :lol:

Inace, tocno je da je proizvodjac zvucnika izabral malo nezgodnu frekvenciju reza ali ca je tu je. Tako da nece bit lose da se u skretnici predvidi preklapanje 6dB / 12dB po oktavi a i da se stavi odredjena mogucnost variranja rezne frekvencije. Ne mozda previse ali toliko da se moze parsto Hz gori ili doli podesavat
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la Kaligula » 26 pro 2011, 13:44

Drago mi je da je opet oživila ova tema!
Pratim sve, ali sam se okupira jutros sa DAH-om pa nisam ništa pisa.

Sad smo izgleda istomišljenici da aktivne skretnice budu u line ampu.
Takva sam rješenja već viđa na internetu.
Malo sam bija u dilemi dali da se rade monoblokovi ili posebno PP i SE. Što se tiće interkonekta i prije i posli ampova i u jednom i u drugom slučaju je to ista količina i ista metraža kablova. Jedino bi kod monoblokova mrežni transformatori bili malo zahtjevniji jer bi morali imati više različitih napona.
Ali nije to ništa problematično. A i lipće bi izgledali monoblokovi!
Što se tiće level potova u skretnicama volija bi da budu dostupni a sakriveni, može multiturn na zadnjoj ploći bez gumba.
Pametna je, dapaće, i pomicanje crossovera i to posebno sakriveno, jer kad se jednom namjesti nema više micanja.

Već sam reka da sam nabavija sve za phono i line preampove i ispravljač. A poćeja sam i slagati, a i neke su kutije gotove. (phono i power suply)
Line preamp kućušte nisam još radija jer nisam definira šta će sve sadržavati, pa neznam konačne gabarite, a evo uplele su se i lampe za crossover.
Zajednički Power Trans koji imam, sad neznam hoće li biti dovoljan.
100VA
Sekundar 1: 6,3V - COM 1,5A
Sekundar 2: 290V - 270V - 250V - COM - 250V - 270V - 290V 70mA
Sekundar 3: 12,6V - 6,3V - COM 3A
Sekundar 4: 13V - COM 1A
i jedna prigušnica 8H 70mA.
Ništa ne radi šta ne znaš kako radi!
Avatar
Kaligula
 
Postovi: 568
Pridružen/a: 04 stu 2011, 04:11
Lokacija: Šibenik

PrethodnaSljedeća

Natrag na Cijevna tehnika

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.

cron