Electrostatic loudspeaker (ESL)

[elvis]

Ma povlačio sam nekakve relacije sa modelom ES50 za koji imamo shemu elektonike, pa ne mogu ne zamjetiri da u seriju prema primarima trafa ide prvo kond od 33uF, pa poslije toga 4,7 ohma otpor. Kond će zasigurno malo zaustaviti najnže basseve, to je znači praktično 6dB skretnica, a otpor je u cilju zaštite ampa i bilo bi zgodno da nije induktivan. U biti kod FR ESL-a ne bi se trebao stavljati taj kond, no otpor od bar 2,2 ohma (5w) bi dobro došao. Siguran sam da je na mjestu te premosnice elektronike za ES100 bio otpornik. Znači staviš 10 komada od 22oma (o,5W) u paralelu (karbonski) ili pet komada 10 oma (1W) i miran si. Nije slučajno ta pozicija stavljena na to mjesto na tiskanoj pločici.

Ovo je zgodan kratak članak na temu ESL a ispod slike 4 spomije zašto taj otpornik pa da ne pišem ponovo: http://sound.westhost.com/project105.htm


Situacija kod ES50 - koji očito nije full range u punom smislu:

esl 50.gif (140.41 KiB) Pogledano 8004 put/a.

A ti napravi ovo, jer je ES 100 ipak FR ESL, pa kond ne treba:

esl 50b.gif (140.47 KiB) Pogledano 8004 put/a.

Pozz
elvis

[tomi77]

Misliš da otpornik dodam odmah ili mogo i ovako testirat?
I da, otpornik sa srednjeg izvoda trafoa koji vezuje na kaskadu je kod mene 470 kOhma, u shemi za ES 50 je 500 kOhma.
Onaj sa kaskade na membranu je 10 MOhma u oba slučaja.

Što se dodavanja opora tiče, umjesto one žice, za koji si od preporučenih varijanti? Možda 10 x 22 Ohm kao u onom tekstu? Pitam samo je bi bilo dosta urednije i lakše dodati jedan komad od 5 W..

[elvis]

Misliš da otpornik dodam odmah ili mogo i ovako testirat?
I da, otpornik sa srednjeg izvoda trafoa koji vezuje na kaskadu je kod mene 470 kOhma, u shemi za ES 50 je 500 kOhma.
Onaj sa kaskade na membranu je 10 MOhma u oba slučaja.

Što se dodavanja opora tiče, umjesto one žice, za koji si od preporučenih varijanti? Možda 10 x 22 Ohm kao u onom tekstu? Pitam samo je bi bilo dosta urednije i lakše dodati jedan komad od 5 W..

Dodaj otpornik svakako prije testa. Za prvu ruku može to biti i najobičniji žičani u onim bijelim keramičkim kućištima od 2,2 oma, 5W, a kasnije ako nađeš neki neinduktivni može i jedna komad, zašto da ne. Uglavnom se drži toga da bude oko 5W ili više.

Ta razlika između 470k i 500k na tom mjestu je zanemariva, često se tu i ne stavlja otpornik, no ostavi kako je.

Pozdrav
Elvis

[my_name]

Za probu mozes i bez tog otpornika... nemoj frljit pojačalo preko nekih 30-40%. Ako imas novije pojacalo na toj snazi ce se ukopcati zastita... Ali bitno je da vidis dal ti sve radi..onda ces lako stavit adekvatan otpor na ulaz...ja nisam imao otpornike pa sam stavljao "cekas" žicu
Bitno je bit njezan sa pojacalom dok ne ispitas dal sve radi kako treba...

[tomi77]

Ma imam par pojačala, ali iskreno, ni jedno mi se neda vući na drugu lokaciju. Kako imam potrebu za nekim pojačalom za slušalice, naručio sam ovo http://www.tnt-audio.com/ampli/scythe_sda1100_e.html , sutra je tu. Ako bude ikakvih znakova života, prijeći ću na nijansu ozbiljnije stvari

E da, fotografija nemam, pa da rezimiram spajanje:

s pločice, s otpornika 10 MOhma idem na membranu, to je ok
e sad, ima li veze (u ovoj fazi) "polaritet" statora, tj što ako zamijenim ove dvije strane?

Spojit ću sa krokodilkama i produžnim kabelom (da ne lemim), (sutra ću probat), pa eto, ako se više ne javim...

[elvis]

Ma imam par pojačala, ali iskreno, ni jedno mi se neda vući na drugu lokaciju. Kako imam potrebu za nekim pojačalom za slušalice, naručio sam ovo http://www.tnt-audio.com/ampli/scythe_sda1100_e.html , sutra je tu. Ako bude ikakvih znakova života, prijeći ću na nijansu ozbiljnije stvari

E da, fotografija nemam, pa da rezimiram spajanje:

s pločice, s otpornika 10 MOhma idem na membranu, to je ok
e sad, ima li veze (u ovoj fazi) "polaritet" statora, tj što ako zamijenim ove dvije strane?

Spojit ću sa krokodilkama i produžnim kabelom (da ne lemim), (sutra ću probat), pa eto, ako se više ne javim...

Bez obzira na preporuku my_namea, ja bi prije testa stavio otpornik. Izostanak istog pravio je probleme nekom od prijašnjih pojačala, vjerojatno je to prouzročilo kvar pojačala, a onda i "topljenje" trafa. Znači mala intervencija, no mirno ulaziš u test.

Što se tiče statora, nema veze polaritet, no u konačnici kada sastaviš oba ESL-a to mora biti spojeno na jednak način na jednom i drugom zvučniku, u protivnom bi bili u kontra fazi, što bi značilo da ne možeš odrediti odakle zvuk dolazi (nema fokusa), niti bi se previše čulo bass područje. Za test nema veze, kako god okreneš raditi će, no ako odmah spajaš oba esla, onda samo nastoj da su jednako spojeni statori.

Pozdrav

[my_name]

Moj prijedlog je bio da ne stavlja otpornik ako ga nema i ako bas želi isprobati, svakako je bolje ako ga ima ali za samu probu i nije neophodan, zato sam i napomenuo da ne siluje pojacalo!
Ovo drugo sto je tomi pitao u vezi spajanja membrane: pazi samo da membrana dobije svoje napajanje a statori kao sta je elvis napisao... nebitno u fazi testiranja.
Ako ti je otpornik 10Mohma neispravan...nemoj bez njega testirati...

P.S.Dok ti zvucnik svira pazi da ne diras izvode statora i same starore ( bar ne obje žice ili oba statora odjednom )
Kad zavrsis sa testom zapamti da se esl ponasa kao "kondic" i nemoj odmah lovit žice... Zna pecnuti

Jbg ja stalno ponavljam pazi ovo i pazi ono... mozda sam dosadan ali za svaki slucaj


EDIT: tomi ovo pojacalo sta si linkao mislim da je malo pre pre slabo za pogurat esl... bar ovi moji su dosta gladni snage.
U svakom slucaju nemoj ici preko 60-70% snage pojacala !

[NINO.S]

tomi 77

Zamolio bih te da premjeriš nešto na tvojim statorima što bi omogućilo
da ostali repliciraju takve "žičane"FR statore

1.dimenzije upotrebljene žice sa i bez izolacije
2.veličinu aktivnog dijela membrane znači visina širina
3.razmak i širina spacera na membrani
4.transformator površina srednjeg stupa i deblijine žice u primaru i sek.

Valjda te nisam puno zagnjavio

Pozz

[tomi77]

Nikakvog gnjavljenja nema, potruditi ću se što točnije izmjeriti tražene dimenzije. To je najmanje što mogu učiniti nakon (previše) vremena potrošenog od strane drugih korsnika foruma na mene.
A i nadolaskom zime, pokušati ću napraviti reviziju nekih uređaja, da vidim da li se što da iskoristiti, bit će još tema

Nažalost, još nema naznake od poštara za ono malo pojačalo, ipak ću morati tegliti ko magare (Akai AM-75 je u pitanju, valjda radi, ne sjećam se kad sam ga zadnji put upalio..)
Bio sam u lokalnom (Split) elektorničkom dućanu (da sad ne reklamiram), imaju samo žičane otpornike, uzeo (mislim, imaju nešto ali ja nisam jučer imao toliko vremena da od onog što oni imaju osmislim prihvatljivu kombinaciju otpora i snage). U budućnosti bi ipak pokušao pronaći jedan (ili bar što manje komada) otpornik traženih vrijednosti (moliti ću savjete stručnijih ljudi s foruma po pitanju proizvođača/dobavljača), budući da ako stavim 10 (ili više komada) metal film ili ugljenih otpornika, moguće da će sama izvedba spajanja istih unijeti neki induktivitet (a možda je i zanemariv?).
Hvala,
Tomi

@elvis: govoriš li (čitaš) njemački?

[elvis]

Nikakvog gnjavljenja nema, potruditi ću se što točnije izmjeriti tražene dimenzije. To je najmanje što mogu učiniti nakon (previše) vremena potrošenog od strane drugih korsnika foruma na mene.
A i nadolaskom zime, pokušati ću napraviti reviziju nekih uređaja, da vidim da li se što da iskoristiti, bit će još tema

Nažalost, još nema naznake od poštara za ono malo pojačalo, ipak ću morati tegliti ko magare (Akai AM-75 je u pitanju, valjda radi, ne sjećam se kad sam ga zadnji put upalio..)
Bio sam u lokalnom (Split) elektorničkom dućanu (da sad ne reklamiram), imaju samo žičane otpornike, uzeo (mislim, imaju nešto ali ja nisam jučer imao toliko vremena da od onog što oni imaju osmislim prihvatljivu kombinaciju otpora i snage). U budućnosti bi ipak pokušao pronaći jedan (ili bar što manje komada) otpornik traženih vrijednosti (moliti ću savjete stručnijih ljudi s foruma po pitanju proizvođača/dobavljača), budući da ako stavim 10 (ili više komada) metal film ili ugljenih otpornika, moguće da će sama izvedba spajanja istih unijeti neki induktivitet (a možda je i zanemariv?).
Hvala,
Tomi

Taj stari Akai je prava mrcina, on će biti OK. Nadam se da je ispravan. Prvo ga uključi bez zvučnika i instrumentom provjeri da na izlazu za zvučnike nemam nikakvog DC napona, naravno mislim na volte, a ne milivolte. Onda svaki kana isprobaj sa nekim malim običnim zvučnikom, može i samo driver na zraku, ako radi, sve 5, može na ESL-e.
Taj žičani otpornik će za početak biti više nego dovoljan. Vjerojatno će on tu ostati i mjesecima dok se ne nakaniš zamijeniti ga, bar je tako bilo kod mene .

Kod paralelisanja više karbonskih ili metalfilm otpora nećeš dobiti nikakav kritičan induktivitet, bez brige, no sada to nije ni važno, važno je da imaš dva otpora za testni period.