Bias pojačala

[branet]

Društvo trebam malu pomoć ili veliku
Posjedujem Opera consonacne M800 SE pojačala. Jedna lampa mi se malo jače počela grijat (žariti). Htio bi provjeriti bisa na njoj. E sad tu nastaje probem. Kako to napraviti?
Posjedujem digitalni voltmetar i neko osonvno znjanje o struji .
E sad moja pitanja.
1) naprijed ispred svake lampe imam utor za Chinc(RCA), tu mjerim bias, dali mogu uzet stari rca kabel i uštekat unutra i unutarnja žica + a vanjsaka - ?
2) iza svake lampe je mali šarafić za namještanje biasa, ne znam vrijednosti biasa. Pisao sam proizvođaču ali ni traga ni glasa još od njega. Šta učiniti?
3) Dali lampe moram izvaditi kad mjerim bias; dali moram imati uključeno predpojačalo, dali moram isključit zvučnike?
4) Na pojačalu imam opciju triode/ultralinear dali na svakoj toj poziciji moram izmjerit bisa ili je svedno!?
Hvala Vam!

[Roko]

Nije mi poznato navedeno kinesko pojačalo, a i podaci na netu su vrlo šturi, ali koliko vidim koristi EL34 lampadine a za njih je preporučena vrijednost biasa obično oko 40 mA, napr. prema ovom kalkulatoru vrijednosti se ovisno o topologiji, namjeni itd, kreću od 25 mA do 58 mA.

[Mate]

Načelno možeš koristiti bilo koji kabel sa činčom. Tu se mjeri napon a ne struja, i ovaj iznosi vjerojatno između 30 i 40 volti DC (istosmjerni).
Izmjeri prvo na drugom kanalu di se čini sve ok, pa isti napon probaj namjestiti na toj lampi. Zvučnik bi trebao ostati ako nemaš odgovarajući omski teret. Signal ulaza smanji na nulu potenciometrom.
Instrument postavi na 100V istosmjerno ili više. Iako je riječ o malom naponu svejedno podesi mjerne žice tako da ih ne dodiruješ prstima niti da neki ogoljeni spojevi tih žica dodiruju šasiju.
Mjerenje i usporedbu obavi na jednom te isom položaju , recimo neka stoji u triode modu.
Međutim, iako ćeš vjerojatno ustanoviti odstupanje biasa, mislim da ti to nije uzrok grijanja lampe. To bi trebao ipak stručnjak pogledati.
Može biti lampa sama da je neispravna. ali prije će biti nešto drugo. Tu treba provjeriti dosta toga, od spojeva unutra na pločici ili kakva topologija izrade već jest, provjeriti anodne napone, radnu točku, diode, itd...
Ta lampa koja se već pregrijavala sigurno više nije u najboljem stanju tj karakteristike su joj promjenjene, i ne treba dalje uopće raditi s tim pojačalom.
Prije nego se provjeri cijelo pojačalo, ne preporučam zamjenu lampe.

Edit: sad sam tek vido o kakvom pojačalu je riječ. To je PP pojačalo sa 4 EL34 i to u mono blok izvedbi. Ovo je prilično zafrknuto kad treba mijenjati lampe jer bi trebalo mijenjati 8 lampi i to uparene kvartete. Dva kvarteta bi btrebali biti opet međusobno bliski.
Međutim vjerojatno bi se dalo dotjerati i neuparene lampadine u približno isti režim rada uz pomoć biasa, a to znači da bi biasi na svakoj ispali različiti , što opet znači da to može napraviti samo iskusan lampadinaš.
To je skupo pojačalo i nosi ga meštru. Ta igra "nisam ginekolog ali mogu pogledati" ne vodi ničem dobrom.

[branet]

Dali mi netko može preporučiti dobrog majstora u Zagrebu da pogleda pojačalo?!

[zmajz]

Bepone dolazi u Zg idući tjedan, kontaktiraj njega. Ukoliko stigne.

[Roko]

Društvo trebam malu pomoć ili veliku
Posjedujem Opera consonacne M800 SE pojačala. Jedna lampa mi se malo jače počela grijat (žariti). Htio bi provjeriti bisa na njoj. E sad tu nastaje probem. Kako to napraviti?
Posjedujem digitalni voltmetar i neko osonvno znjanje o struji .
E sad moja pitanja.
1) naprijed ispred svake lampe imam utor za Chinc(RCA), tu mjerim bias, dali mogu uzet stari rca kabel i uštekat unutra i unutarnja žica + a vanjsaka - ?
2) iza svake lampe je mali šarafić za namještanje biasa, ne znam vrijednosti biasa. Pisao sam proizvođaču ali ni traga ni glasa još od njega. Šta učiniti?
3) Dali lampe moram izvaditi kad mjerim bias; dali moram imati uključeno predpojačalo, dali moram isključit zvučnike?
4) Na pojačalu imam opciju triode/ultralinear dali na svakoj toj poziciji moram izmjerit bisa ili je svedno!?
Hvala Vam!

Par slikica:

bias2-1.jpg (192.75 KiB) Pogledano 11261 put/a.

bias3-1.jpg (133.64 KiB) Pogledano 11261 put/a.

Dakle, namjesti sve lampadine u podnožja na svoja mjesta, spoji zvučnike i uključi sve kao kad slušaš glazbu (lampadinska pojačala ne smiju nikad biti uključena bez spojenog "tereta" tj. zvučnika). Postavi crnu pipalicu unimera negdje na masu ( na slici je to minus izvod zvučnika), a crvenu ubodi u izvod za bias ispred svake lampadine pojedinačno. Postavi područje za mjerenje napr. na 100V (DC, istosmjerno), i mjeri bias svake lampadine pojedinačno. Vrijednosti će zavisiti o tome kako je konstruktor riješio izvod biasa (sa kolikim otporom), a taj podatak nemam, ali svejedno, ako neka lampadina dosta odstoji u vrijednostima, recimo preko 10%, treba pokušati namjestiti bias preko pota iza svake lampadine.
Bilo bi zgodno imati set novih EL34 lampadina tako da imaš neku referencu ili odnijeti negdje ove lampadine što imaš na testiranje.
Kad izmjeriš, napiši vrijednosti ovdje, pa da vidimo što nam je raditi dalje

[elvis]

Odlično Roko, to je znači uputa koju daje proizvođač i nikako ne bi trebala biti problem za postupiti po njoj...

Ponekada u praksi ovakvu mogućnost čovjek nema pa su kopanja ispod haube nužna. Ne trebam govoriti koliko je u ovim slučajevima nužno imati i tube tester koji će dati prvi sud o valjanosti lampe, pa onda sva druga štimanja i doštimavanja imaju smisla. Koliko sam shvatio u blitz čitanju na ovom ampu jedna lampa se značajno grije više od druge... očito vuče značajnije veću struju od drugih i polako je došla na maksimum ili čak lagano prešla svoju dozvoljenu disipaciju (nadam se da se anoda ne žari). Koliko svaka lampa vuče struje se lagano provjeri (uz malo sreće da podnožja izlaznih lampi nisu zalemljena na nakakav PCB) i to sa otpornikom od 1 ohm (par watti) između pina katode i masse. Izmjereni DC napon na tom otporniku u mV je jednako struji kroz lampu u mA. Uz provjeru napona na Anodi (u ovom slučaju anoda - masa (što je opet u ovom slučaju jednako pin Anoda - pin Katoda)) (držati mjerni instrument na 1000V DC) te činjenicom da znamo struju... lako je izračunati disipaciju na svakoj izlaznoj lampi, a u podacima o lampi vidjeti koji je dozvoljeni maksimum... Radnju treba ponoviti za sve četiri izlazne lampe. Ovim testom će se sigurno utvrditi da ta jedna lampa vuče dosta više struje od drugih, naponom biasa probati ugoditi preporučenu struju, te izjednačiti sve četri lampe (ako je problem u bias naponu). Ako je ovo mono blok isto napraviti i na drugom bloku. Ne treba zanemariti ni struju druge rešetke, no neću sada o tome da ne kompliciram. Velike šanse su da sa tom jednom lampom nešto nije u redu... npr. zamijeniti pozicije dvije lampe, ako se lampa koja se grijala ponovno više grije od drugih... odgovor je jednostavan... mjenjaj lampu. Ako se pak sada grije lampa koja je prije radila OK, onda je priča sa biasom zicer, opet znaš šta treba raditi.
Eto, nadam se da nisam nešto zakomplicirao

[branet]

Roko Hvala. Postoji kakva šansa da skurim zvučnike ako je BIAS (struja) na lampama velika? A uzemljenje stavim na izlaz za zvučnike?!

[elvis]

Roko Hvala. Postoji kakva šansa da skurim zvučnike ako je BIAS (struja) na lampama velika? A uzemljenje stavim na izlaz za zvučnike?!

Nisam baš siguran da li shvaćam pitanje ... crni konektor od zvučnika (zovemo ga od milja "minus" mada on to u biti baš i nije) sigurno je već spojen na masu ampa, tako da se ne treba bojati ničega. Ako baš želiš mirno spavati, napravi jedan 4 ili 6 ili li 8 oma otpornik malo više watti (iznad 20W), njega zakači umjesto zvučnika i eto.. miran si. Znači spojiš paralelno 5 otpornika od 22 oma 5w, dobiješ nešto malo više od 4 oma 25W. Otkači zvučnik, na to mjesto zakači ovaj grozd otpora pa štimaj... Ako želiš 8 oma, spoji paralelno npr 6 komada od 47 oma.... ajde samo hrabro !

[Mate]

U principu neće ništa biti zvučniku samim podešavanjem. Nema signala, nema izmjenične komponente , DC ni pod kojim uvjetima ne ide preko trafa na zvučnik.
Jedini problem i opasnost za zvučnike je da pipkanjem generiraš neki "brum" koji će se prenijeti na zvučnik i može ga oštetiti.
U nedostatku otpornika (čak i ne moraju biti 20W možeš slobodno 5 W staviti. a možeš i neki stari zvučnik , od auta ,, starog radia,i slično .... a možeš i jednostavno spojiti izlaze ukratko.... makar to može utjecati na podešavanje biasa, ali to je svakako bolje za pojačalo nego ostavljati zv. trminale otvorenim. Dakle obrnuto od tranzistorskih pojačala, kod cijevnih terminali ne bi smjeli biti nikako otvoreni bez tereta.
Preporučljivo bi bilo i ulaz kratko spojiti.