Vertical FETs - vampiri ustaju iz mrtvih

[ilimzn]

Nego gledam gornju shemu, pa mi je jedan detalj upao u oko...Ako se umjesto driverskih NPN-ova stave kojim slučajem (ili ne) 2N6658, da li load otpori za drugi differencijal R21/22 ujedno Schade-iriziraju driver ka triodnom režimu kao što je to u Siliconix ampu?

Ukratko, ne - jer su slijedila.
B1 za driver koristi manje VFET-ove, i to samo zato da se osiguraju odgovarajuce strujne mogucnosti - tad nije bilo MOSFET-a, a evidentno su htijeli da sva amplifikacije bude FET.
Osibno, ja bi stavio neki linearni manji MOSFET i drugi diferencijalni stupanj, gdje ta linearnost i moze najvise doci do izrazaja.
Driver bi ostavio bipolarni - sve ovisi zeli li se ici u A(B)2.
Level shift zener ti u biti nije potreban iako se disipacija s njega prebacuje na driver za donji VFET - s druge strane za gornji VFET se isto dogadja sa strujnim izvorom.
Oprez kod biasa - on se u biti postavlja padom napona naload otporu drugog stupnja, tj. strujom kroz drugi stupanj. 'Mali' problem - promjenom struje drugog stupnja se mijenja i njegov gm, poslijedicno pojacanje i gornja granicna frekvencija. Strujni izvori koji vuku prema negativi ujedno i definiraju maksimalnu struju gate-a za VFET, tj. koliko daleko se moze u A(B)2 klasu. Ako se dobro sjecam B1 sheme, mislim da tamo ne ide u struju gate-a, cime se gubi ponesto izlazne snage no ostaje se u linearnom modu i kontrolira se clipping. Razlog tome je Idss VFET drivera. Ovdje je druga prica, driver mora moci 'potegnuti' van nosioce iz propusno polarizirane diode koju cine gate i kanal VFET-a, za sto je ipak najbolji bipolarac. Ono sto bi ja tu dodao je 'baker clamp' koji sprecava duboko zasicenje drivera zato da kod strujnog clippinga (izlaz se tjera u A(B)2 klasu) pri izlazku iz clippinga nema 'lijepljenja' - izvuci VFET iz struje gate-a zahtijeva veliku struju kroz driver bipolarac, sto moze snaciti i njegovo zasicenje u jednom trenu, sto onda opet ostavlja samo load otporu za drugi stupanj da odradi recovery zasicenja drivera, to bi rezultiralo vrlo neugodnim popratnim pojavama na visim frekvencijama.
Inace ovako nesto vrijedi pokazati prvo kao principijelnu shemu - bez kaskoda i level shiftinga, strujni izvori prikazani kao elementi a ne sklopovi. jasnije je sto se dogadja, a onda se dalje 'nakiti' s dodacima.
+ za bootstrap s emitera drivera, razmisli malo koji su konkretno tu naponi i struje, dalo bi se ustediti koji otpornik i kondenzator. Voditi racuna od kuda ide struja za to, strujni izvori koji driver emitere vuku u minus nece vise biti simetricni.

[sstrsat]

A da li bi 2xVN88AFD u paralelu s balansirajućim otporima u source-ima ispunili tvoje kriterije?

Mozda da ako bi driver delal u AB klasi (tribalo bi naravno razmotrit SOA graf da ne dojde do neplaniranog izgaranja) ali iako je VN88 prilicno linearan on ipak bas i ni svitski prvak u linearnosti tako da bi njegova upotriba vec u startu predstavljala odredjenu degradaciju ampa koji ocito triba pucat na najvece ciljeve

Nego gledam gornju shemu, pa mi je jedan detalj upao u oko...Ako se umjesto driverskih NPN-ova stave kojim slučajem (ili ne) 2N6658, da li load otpori za drugi differencijal R21/22 ujedno Schade-iriziraju driver ka triodnom režimu kao što je to u Siliconix ampu?

Ovdi ti je vec Zeljko odgovoril zasto ne a moze se dodat jos i to da ni u Siliconix ampu nije vrsena Shadeizacija na driverima nego na izlaznim mosfetima. Ono ca si previdil (virovatno po logiki da je Vfet nesto ka trioda pa mu ne triba Schade) je to da bis ovdi bas na Vfetovima (zapravo samo jednom od njih) tribal vrsit Schadeizaciju. Ne zbog toga da ih dodatno "triodiziras" nego da cim vise izjednacis karakteristike obadvi grane. Ne zaboravi da je ovdi jedan Vfet slidilo a drugi "common source"


Ivo, kako se ovome ciklicki vracamo svako toliko sa manje vise istim upitima i sa ovim ili onim verzijama shema iz simulatora, valjda uvidjas da time nisi ni milimetar blizi nekom takvom ampu. Ono ca je vise nego jasno je to da ti je cilj neka vrsta bastarda koji ce se osnivat na Yamahinim 2SJ27 Vfetovima u izlazu i necemu baziranom barem jednim dilom na Siliconix ampu u driveru / ulazu i mislin da ti je vrime da stanes na balun i da samom sebi kazes nesto ovako: "Dosta pizdarija, ajmo na konkretni razvoj takvog ampa"
Ako si spreman na tako nesto, razvoj takvog ampa se moze pokrenut. Naravno, korak po korak i bez stalnih ispucavanja shema iz simulatora je moras bit svistan da se takav amp ne moze razvit bez podosta mjernih medjukoraka (iz vec puno puta navedenih "visokoreaktivnih" razloga).

Zato vise pregrizi taj ocu - necu i kreni od definiranja zahtiva. Znaci od zeljene izlazne snage, zeljenog minimalnog potribnog open loop propusnog opsega, zeljenog minimalno potribnog damping faktora (tu ne pretjeruj ) da bi se uopce mogli definirat pocetni DC uvjeti drivera i izlaznog stupnja.
Naravno, podrazumiva se puna stabilizacija napajanja.
Ca se tice same topologije drivera i izlaznog stupnja (ulaz ces ti ionako zakomplicirat sa bezbrojnim kaskodama, ogledalima, CCS-ima itd ), tu se zapravo i nima ca puno razmisljat. Vfet izlaz u kome je "common source" grana Schadeizirana i driver za koji bi bilo idealno da ipak suzbijes nepovirenje prema Kinezima i da cak i uz ponesto rizika krenes u potragu za 2N6658 ili VMP4. Ne varaju ni oni bas u 100 % slucajeva

Btw, kad vec govorimo o Schadeu. Ako se ne varan, vec u onoj temi u kojoj si odlipil na Schadeizaciju i "triodizaciju" grafa snimanog na nekom curve traceru san te upozoril na odredjena (zapravo uopce ne mala) ogranicenja svega toga. Tako da ovdi nikako ne smis smetnut sa uma da je Schade primjenjen u Siliconix ampu nesto sasvim drugo (ne u principu ali tekako da po zahtivima) od Schadea u ovom slucaju. Kod Siliconixa je u igri bil ulazni kapacitet "common source" grane od cca 200 pF dok ovdi sa 2SJ27 imamo posla sa gotovo 6 nF (ne fali puno do skoro 2 reda velicine )

No da sad ne gren previse u sirinu, o svim tim aspektima se ima itekako ca rec. Nakon ca doneses odluku da gres na konkretno

[aparatusonitus]

Nagovorio si me stari ludonjo, upravo sam kupio malu hrpu polovnih Siliconix 2N6658 proizvedenih u Tajvanu (to se jedino još trenutno može naći uz francuske Thomson wan'-a-be 2N6658, iako možda i ti nisu za bacit). Ali uzeo sam ih prvenstveno zbog Siliconix ampa, taj me prije svega interesira, a tek onda dolazi na red amp s V-fetovima, bio taj klon B-2 ili B-1 na -1. Sve što sam ja i vi napisali o shemi Yamahe ( B-1)^-1 je meni samo uvod u razumijevanje osnova rada quasi-komp. topologije s V-fetovima, a pogotovo zamke vezane za biasiranje gate-ova i njegove stabilizacije u odnosu na napajanje i startanje/gašenje samog ampa...puno je tu rupa. Ja samo želim da mi bude jednog lijepog dana bude sve jasno kad se odlučim na izradu, ne želim nenaoružan ići u boj s V-fetova, to bi loše završilo, po njih naravno

U svakom slučaju, bio to klon B-1, ili B-2, morati će raditi koji par W u A-klasi, ostalo u B, hebiga, ne mogu više podnijeti pojačala u čistoj A-klasi

[sstrsat]

Nagovorio si me stari ludonjo, upravo sam kupio malu hrpu polovnih Siliconix 2N6658

Eto vidis, sve je lakse kad se donese odluka Dalje sve zapravo moze ic dosta brzo
Samo mi jos razjasni gres li na direktnu izradu Siliconix ampa (di je dovoljno drzat se njihove sheme) ili ce ipak Vfetovi u izlazu dobit prednost pa cemo imat o cemu trkeljat kako to najbolje izvest

[aparatusonitus]

Prvo ide Siliconix amp, gdje ću se držati manje-više njihove sheme (na ulazu će vjerojatno biti neki V-MOS od Siliconix-a VN80/88/89AF ili VN88AFD umjesto BJT-a, visoko biasirani da se nadoknadi koliko-toliko razlika gm odnosu na BJT, ostatak je u biti kloniranje samo s boljim tranzistorima, tipa umjesto CA3045 ide Motorola MPQnešto i slične minorne izmjene. Ali priču o Siliconix ampu ostavljam za kasnije, dok ne vidim što ću/ako ću dobiti i što će biti ispravno.

Do tada slobodno možemo laprdare o B-1^-1, pogotovo stoga što sve što bude izneseno ovdje, može se primjeniti na 2SK180 i slične, naravno kad se sve opet potencira na -1

[ilimzn]

OK, ako smijem, par koraka nazad.
Prije nego ih napravim, jedna bitna stvar po pitanju totem-pole izlaza, konkretno najcesce koristena analiza da je jedan od dva elementa (da ne diskriminiram izmedju vakuma i krute tvari ) radi kao slijedilo, a drugi kao common source/emitter. katoda itd. Pogledajmo ovaj primjer:

common_what1.gif (4.37 KiB) Pogledano 7660 put/a.

U kojem spoju radi lijevi, a u kojem desni sklop? Pretpostavka je da su transformatori idealni, JFET/VFET je N-kanalni.

Kod balansiranja rada gornjeg i donjeg elementa u totem-pole izlazu treba u startu postici da oba elementa rade u istom rezimu, to se postize odgovarajucim referenciranjem pobudne velicine.
U shemi 'B1 na minus prvu' tu ima problema, jer je samo izlazni stupanj transponiran iz N-kanalnog u P-kanalni - da bi zaista shema radila po tom pitanju kao 'naopaki' B1, sve stupnjeve treba preslikati iz P u N,makar gledano po fazama i referencama (sto ne mora nuzno znaciti polaritet elemenata).
Daljnja analiza slijedi kad se da odgovor na moje gore postavljeno pitanje

[aparatusonitus]

Lijevo je common drain, desno opet common drain

[ilimzn]

Nula bodova. Radis gresku koju radi 99% svih, u nazivu 'commonnesto' se koncentriraju na 'nesto' umjesto na 'common'. Gledaj sto je 'common'.

[aparatusonitus]

Više nije fer igra, sad svi drugi imaju više šanse pogodit ...i ja isto treba si mučat još malo. Hebate, uvijek su me učili da je common tamo gdje nema signala, očito su me krivo učili.

[ilimzn]

A gle, taj odgovor je izuzetno relevantan za ovu temu.
Evo jedne verzije izlaznog stupnja, P-VFET-i su prikazani kao P-JFET.
VOP, VON su pozitivno i negativno napajanje izlaznog stupnja. VDP je pozitivno napajanje driver sekcije, koje mora biti vise od VOP barem za bias napon plus dodatak radi minimalnih napona na strujnom izvoru i MOSFETima.
Ovakva verzija ne moze ici u klasu A(B)2, VFET-ove smatramo 'idealnim' tj. nemaju ulazni kapacitet, ovdje ipak pricamo o principu.

common_what2.gif (5.55 KiB) Pogledano 7637 put/a.

U kojem modu rade izlazni tranzistori?