diyaudio.com.hr

Evo jednog starog projekta koji je nedavno bio na reviziji - test cijevi i promjena potenciometra...



Radi se o jednostavnom Line stage-u s ruskom vojnom pentodom 12Z1L, spojenom u triodu (G2+G3+A zajedno za maksimalnu strminu). Evo pogleda 'pod haubu':


S lijeve strane je (jako predimenzionirani) transformator, i soft-start elektronika s ispravljacem za pogon releja za muting i selekciju ulaza. S desne strane odozgora si redom izlazni muting releji, potenciometar glasnoce, releji za selekciju ulaza, i u donjem desnom kutu ploca sa svim ostalim - ispravljacem za B+ cijevi s RCRCRC filtriranjem, ispravljac i stabilizator napona za grijanje i bias, i stereo line stage.
Evo malo blizeg pogleda:

Cijevi je malo teze uociti s obzirom da su u aluminijskom oklopu. Ispravljacki dio je na gornjoj slici lijevo od cijevi (vide se veliki elektroliti za filtriranje) a desno od cijevi je prakticki sva ostala pasiva.
Preklapanje ulaznog signala je rijeseno relejima, tako da se moglo smjestiti na samom ulazu. Svaki ulaz ima paralelni otpornik oko 470k koji omogucava korektnu polarizaciju mozebitnih veznih kondenzatora u uredjajima spojenim na ulaze, jer je potenciometar spojen na ulaz tek kad je isti selektiran. Selekcija je izvedena s dvostrukim kontaktima tako da kapacitet otvorenog kontakta ne generira inace dosta dobro poznat problem probijanja tihih visokih tonova iz ulaza koji nije selektiran, pogotovo ako se selektira ulaz na koji nista nije spojeno. Na izlazu su takodjer muting releji koji kratko spajaju izlazne cincheve za vrijeme inicijalnog grijanja cijevi, kao i odmah po ispadu napajanja ili gasenju uredjaja, da se sprijeci udar u zvucnicima zaboravi li korisnik da najprije treba iskljuciti izlazno pojacalo. Ozicenje je povuceno kroz prednju plocu i ispod i sa strane aluminijskih nosaca plocice (koji su naravno uzemljeni):

Evo malo blizeg pogleda na sam modul pojacala:



Pojacalo se bazira na jednostavnom spoju cijevi u zajednickoj katodi, pri cemu je pojacanje cijevi oko 20. Napajanje je oko 265V a anodni je otpor prilicno visokih 23.5k (2 otpora 47k u paralelu), tako da je pojacanje sklopa oko 16, sto je poprilicno previse za line stage. Radi toga je primjenjena lokalna NPV, tako da je sklop zapravo podvrsta anodnog slijedila. S NPV je pojacanje smanjeno na oko 3.5 puta, a time je za isti omjer smanjen i izlazni otpor sklopa.
Anodno slijedilo je vrlo jednostavan sklop ali u svojoj jednostavnosti krije zamke u vidu izlaznog kondenzatora. Buduci da se NPV uzima iza njega, na frekvencijama gdje impedancija kondenzatora raste i time smanjuje izlazni signal, NPV pokusava odrzati signal konstantnim, sto znaci da s padom frekvencije pojacanje sklopa zapravo raste da nadoknadi gubitak u izlaznom kondenzatoru. Radi toga ovakav sklop moze biti vrlo osjetljiv na subsonike jer je za njih pojacanje jednako pojacanju bez NPV, to moze dovesti do povecanja intermodulacijskih izoblicenja, pa i do vrlo cudnih pojava prilikom clippinga. Radi toga, paradoksalno, uputno j edodati i ulazni kondenzator. On ujedno pomaze da se eventualna struja curenja resetke ne prenosi na potenciometar. Ulazni se kondenzator bira tako da blokira subsonike u startu, ne dozvoljavajuci sklopu da ih pojacava.
Ovakav dodatak omogucava jednu rijetko koristenu opciju, koja je ovdje primjenjena, a to je rad s fiksnim prednaponom. Ovdje on iznosi -3V, odabran je kao kompromis struje cijevi pri datom radnom naponu, i kompatibilnosti s signalom iz CDP-a, koji je standardno 2Vrms, sto je u piku 2.88V.
Prednapon se dobiva iz napona grijanja, koji je radi toga ispravljen, filtriran i stabiliziran na -12.6V. Ujedno to znaci da je katoda i jedna strana grijaca spojena direktno na masu, dok je druga na istosmjernom potencijalu nesto nizem od katode (sto bi se moglo smatrati malim nedostatkom), no zapravo to efikasno sprecava ulaz bilo kakvog bruma u cijev koja nije napravljena s tim u vidu (premda ima vanjski oklop - u originalu je bilo zamisljeno da ga se makne kako bi se vidio stakleni balon koji je inace sakriven unutra). Sam prednapon se dobiva dijelilom koje istovremeno sluzi kao dodatni filter shuma iz regulatora grijanja (obicni LM317). Ovakva izvedba kompletno zaobilazi upotrebu bilo kakvih elektrolitskih kondenzatora osim u napajanju. Samo napajanje je RCRCRC s time da je zadnji R relativno male vrijednosti i sluzi samo kao kontrola Q-faktora s obzirom da je zadnji kondenzator jedna veznim kondenzatorima, ako se ne varam, 6.8uF polipropilen+metalna folija. Zadnji R sluzi da sprijeci eventualnu rezonanciju tog kondenzaotra s internim induktivitetom predhodeceg elektrolita, koji je prilicno velik (220uF).
Sheme su na zalost negdje u papirnatoj arhivi, iako mislim da imam nesto od toga i poskenirano, ako se nadje, postavit vu ovdje u temu.

Evo jos pogled na trafo - ima nesto neiskoristenih izvoda koju su bili namjenjeni za eventualni dodatak daljinskog upravljanja...

Desno od njega je timer za ukljucivanje releja, odvajac mase i sklop koji daje vizualnu indikaciju starta, nesto jednostavne diskretne tehnike:

Izmedju ostalog, ovaj sklop sadrzi i ispravljac za pogon releja i drzi ih ugasenima cca 90 sekundi od ukljucenja. Indikacija je rijesena s dvobojnom LED, koja je inicijalno crvena, pa prelazi kontinuirano u narandzastu kako protice 90 sekundi, i na kraju se nakon ukljucneja releja prebaci u zeleno. Na zalost prilicno je tesko uslikati to, mobitel bilo sto crveno registrira kao nesto jako svijetlo, gotovo bijelo, pa su slike ispod tek aproksimacija:



I na kraju, malao ograda: nisam odgovoran za dizajn kutije izvana, niti za ime uredjaja
Znam da ce netko pitati, gumbi su s eBay-a, i bili su prilicno skupi (oko 15$ par s isporukom), a cijeli je projekt umalo pokrenut radi njih

Mogu reći stvarno lijep rad. Već dosta vremena viđamo razne crvene iverice pa nije loše predstaviti neki zgotovljen projekt. Kutija je izvrsna,samo mi se čini da je prednja ploča malo preniska ili je tako dizajnirano.

Vidi se također i dobro poznata gustoća elemenata na pločicama, isprvljač i line stage na jednoj pločici i k tome vjerojatno nema niti šuma/bruma stvarno lijepo napravljeno a vjerujem da tako i svira.

p.s.
Popodnevno odmaranje se proteglo na 4h sna i sada ne bi zaspao da si bog pa gledam ča ima na netu...

Ma, vas mlati nečista audio savjest...
Tako vam i treba kad slušate Tajči umjesto Radojke Šverko.
A ja mislio da ja ne mogu spavat', ha!

Tajči FTW, samo trebam doznati jel se karte već mogu kupitit.

NAsao sam shemu ulaznog selektora...
Korekcijski otpor na potenciometru je opcija, ovisi o kvaliteti izvedbe samog potenciometra - za kvalitetne logaritamske potenciometre nije potreban, klasicni 'audio taper' koji ima nesto vise kao 'S-krivulju' otpora cesto ima prenagli skok na pocetku i disbalans kanala, s takvim potenciometrima pomaze.

ilimzn je napisao/la:Anodno slijedilo je vrlo jednostavan sklop ali u svojoj jednostavnosti krije zamke u vidu izlaznog kondenzatora. Buduci da se NPV uzima iza njega, na frekvencijama gdje impedancija kondenzatora raste i time smanjuje izlazni signal, NPV pokusava odrzati signal konstantnim, sto znaci da s padom frekvencije pojacanje sklopa zapravo raste da nadoknadi gubitak u izlaznom kondenzatoru. Radi toga ovakav sklop moze biti vrlo osjetljiv na subsonike jer je za njih pojacanje jednako pojacanju bez NPV, to moze dovesti do povecanja intermodulacijskih izoblicenja, pa i do vrlo cudnih pojava prilikom clippinga. Radi toga, paradoksalno, uputno j edodati i ulazni kondenzator. On ujedno pomaze da se eventualna struja curenja resetke ne prenosi na potenciometar. Ulazni se kondenzator bira tako da blokira subsonike u startu, ne dozvoljavajuci sklopu da ih pojacava.

Taj problem subsonika zbog ovakvog izvodjenja npv bi mogal doc do izrazaja u slucaju da se ovi preamp koristi ka line stage iza RIAA bloka u phono preampu. Ali kod koristenja sa CD playerom, ta opasnost je minorna. Tesko da ce iz CDPa izac nesto ca je nize od 20Hz a isto tako su i amplitude signala kojeg daje CDP tocno definirane i ne mogu prijeci te nivoe. Tako da kod CDPa tesko mozemo govorit o tranzijentama te vreste kakvi su prisutni kod gramofona.
Sad, ako netko pretjera sa odvrtanjem pota onda ce doc do klipinga. Ali ne zbog samog preampa nego zato ca je u izlazni amp uslo vise nego ca on moze podnit. A i kliping izlaznog ampa ce se pojavit prije klipinga preampa

sstrsat je napisao/la:

ilimzn je napisao/la:Anodno slijedilo je vrlo jednostavan sklop ali u svojoj jednostavnosti krije zamke u vidu izlaznog kondenzatora. Buduci da se NPV uzima iza njega, na frekvencijama gdje impedancija kondenzatora raste i time smanjuje izlazni signal, NPV pokusava odrzati signal konstantnim, sto znaci da s padom frekvencije pojacanje sklopa zapravo raste da nadoknadi gubitak u izlaznom kondenzatoru. Radi toga ovakav sklop moze biti vrlo osjetljiv na subsonike

Taj problem subsonika zbog ovakvog izvodjenja npv bi mogal doc do izrazaja u slucaju da se ovi preamp koristi ka line stage iza RIAA bloka u phono preampu. Ali kod koristenja sa CD playerom, ta opasnost je minorna. Tesko da ce iz CDPa izac nesto ca je nize od 20Hz a isto tako su i amplitude signala kojeg daje CDP tocno definirane i ne mogu prijeci te nivoe. Tako da kod CDPa tesko mozemo govorit o tranzijentama te vreste kakvi su prisutni kod gramofona.

Kada bi se postovala pravila konstrukcije CDP-a i snimanja CD-a, to bi stvarno bilo istina, nazalost broj slucajeva koji krse ta pravila je zacudjujuce velik.
Primjerice, povelik broj CDP-ova daje signal iznad 2Veff, ovaj problem je najprisutniji kod Philips/marantz CDP-a generalno i kod raznih high-end playera.
S druge strane, naisao sam na povelik broj CD-ova koji sadrze subsonike, i to poprilicnih amplituda, a neki to ne sadrze slucajno (sto po meni spada u kriminal...). U principu CD kao medij nije ogranicen na dolje i teoretski moze reproducirati DC, no u pravilu ili u digitalnom filteru ili na izlazu postoji visoki propust. Pravila snimanja (koje cini se nitko vise ne postuje) odredjuju visoki propust tj. skidanje DC nivoa.

Ako se na izlaz ovakvog preampa stavi nesto manja impedancija (recimo 10k sto nije rijedak slucaj ako netko tjera nekakvog Pass-a ili sl), donja granicna frekvencija raste toliko da za subsonike reda par Hz line stage prije izlaznog konda ima puno pojacanje, drugim rijecima, povratna veza djeluje u zanemarivoj mjeri. To znaci da se i ulazni signal pojavljuje na resetki triode u prakticno punom iznosu, koji u piku mzoe biti iznad 3V, sto je iznos prednapona - rezultat su blocking izoblicenja i pumpanje/pucanje u izlazu. Ta pojava istini za volju stvarno nije cesta i mora se puno toga poklopiti ako je ulaz CDP, no imao sam je prilike dozivjeti i uopce nije lijepo za cuti ni vidjeti.

Sto se tice problematike za Phono, to apsolutno stoji, i zato u originalu i je napravljeno kako je napravljeno - radije da postoji kontroliran pad ispod 20Hz nego da nekome izbaci membrane zvucnika.

Isto tako stoji i to da ce izlaz otici u clipping prije line stage-a, ovdje su anoda na otprilike pola napajanja, i ima dobrih 50Vpp 'mjesta' prije nego uopce pocne izoblicavati a kamo li ici u clipping, cak i na 10k opterecenja. Zapravo sam se ja krivo izrazio, problem je u blocking izoblicenju, dakle 'clipping na ulazu' da tako kazem.

Stoji. Neki CD playeri (da su barem samo oni) su tako kriminalno konstruirani da se covik zapita da li "konstruktor" to dela iz zajebancije i pakosti ili stvarno ne zna kako

Ali kako ionako imas pot u ulazu onda je realno problem ulaznog klipinga zbog pojave struje resetke minoran. A ne virujen da si pravil taj preamp da bi ga prodal nekom idiotu koji ce pot odvrnut do kraja

sstrsat je napisao/la:A ne virujen da si pravil taj preamp da bi ga prodal nekom idiotu koji ce pot odvrnut do kraja

rekli bi Ameri, pozivam se na 5. amandman
Ma u biti jos me taj dio najmanje zabrinjava, tko je odlucio bit takav genij, dobit ce ono sto ga ide. No, 'malo' sam se zacudio s jednom snimkom kad se osim glazbe culo i jos nesto cudno kao shum mora ili bolje receno modulacija shuma, ispalo je da signal prije izlaznog konda fino pliva +-15-ak V. Uslijedilo je mijenjanje ulaznog konda prema resetci s 1u na 0.1u
Zapravo, uopce ne znam kako bi nazvao tu vrsu izoblicenja, tehnicki se radi o intermodulaciji ali zapravo logicki se mijenja radna tocka cijevi i s njom i harmonicki spektar. Paradoksalno, najbolje se cuje u shumu, jdnostavno suptilno se mijenja 'tonalitet' shuma. Iako je efekt normalno necujan, u odredjenim se situacijama cuje na slusalicama. Buduci da korekcija ne kosta nista....

Inace, 12Z1L je jedna JAKO zanimljiva cijev, jedini je problem sto vise kosta podnozje nego ona sama
Mislim da bi biloz animljivo sloziti neki podlo hereticki integrirac s njima i GU50