PSE+SE=BiAmp

[tom_hifi]

Moderator bi ovo zbilja trebao u drugu temu staviti. Npr. u tweak sekciju.

E sad, prati što je i kud spojeno na skretnici i nacrtaj njezinu shemu s vrijednostima komponenti.

[Kaligula]

Moderator bi ovo zbilja trebao u drugu temu staviti. Npr. u tweak sekciju.

E sad, prati što je i kud spojeno na skretnici i nacrtaj njezinu shemu s vrijednostima komponenti.

NE!
Moderator mora ovo ostaviti u ovoj temi jer je ovo upravo preduvjet za razvoj PP+SE=BiAmpa.
Sama skretnica ili možda njena modifikacija a u svrhu samo u kombinaciji IKONA6 i PP+SE+BiAmpa je također sastavni dio ove teme.
A ako ćemo razmatrati skretnicu kao posebnu i općenitu cjelinu, onda se i ja slažem da se kao takva prebaci u drugu temu.

A sad slijedi skidanje shema i crtanje u Paintu.
To će malo potrajati ali upravo na tome radim.

[sstrsat]

Moderator bi ovo zbilja trebao u drugu temu staviti. Npr. u tweak sekciju.

Za time nima nikakve potribe. Ovo je tema o izradi jednog vrhunskog sistema a ta postojeca skretnica je samo vrlo mali dio price u svemu tome tako da nima nikakve potribe da se nesto odavdi seli u neke druge teme

A sad slijedi skidanje shema i crtanje u Paintu.
To će malo potrajati ali upravo na tome radim.

Ma nacrtaj je rukom, jeba paint i brzinu rada u njemu. Ali kako ce ti i ubuduce tribat nec za crtanje shema, odi na catena.uk.com i skini besplatni program SimetrixIntro za crtanje shema. Odlican program i izuzetno lagan za delat sa njime. Simbole kojih inicalno nima se izuzetno lako kreira

[Kaligula]

Evo VF skretnice:

SKRETNICA_VF.JPG (15.03 KiB) Pogledano 4573 put/a.

Neću valjda morati brojiti namotaje?

NAPOMENA: OVA SHEMA JE ISPRAVLJENA NA STR.8!

[Kaligula]

A evo i LF skretnice:

SKRETNICA_NF.JPG (14.75 KiB) Pogledano 4566 put/a.

[sstrsat]

Evo da sa kojim detaljem vise razjasnim zac ovdi preferiram "ruski" pristup. Ovo "ruski" triba shvatit uvjetno jer se naravno ne odnosi na bas sve ruske lampe nego samo na neke. Da se krivo ne shvati, lampe koje ovdi ne preporucujem nisu bas tako lose ali kako se ovdi ciljaju najvisi rezultati onda ne bi bil bas dobar put vec u pocetku si vezat ruke i zrtvovat nesto.
Razmatranja su bazirana na postizavanju izlazne snage od 20-ak W u PP ampu i nekih 6W u SE ampu ca mislin da je i vise nego dovoljno za biamping kombinaciju kad prakticno i nima skretnica ispred zvucnika. A kako ovi zvucnici nisu sirokopojasni single driveri (ka npr Lowther, Fostex), ovdi ipak triba osigurat da PP amp ima i odredjeni damping faktor. Ne triba naravno sa njime pretjerivat i nekih 10-ak puta ce bit vise nego dovoljno ali i za to ce tribat povratna veza.

Pa da pocnemo sa necim ca je rusko ali...
- 6P3S... Jeftina i popularna (neki ju cak i jako hvale ali nju eliminiraju objavljeni grafovi na kojima se vidi da nije bas najlinearnija. Iako ima na i nekih grafova koji je prikazuju puno linearnijim, vec sama ta cinjenica postavlja pitanje kojima virovat. U takvim slucajevima meni je uvik referenca losiji graf. Iako nije apriori receno da su i ti bolji grafovi lazni (mozda su iz neke druge produkcije - kod Rusa je to tesko koji put znat sa sigurnosti), u tom slucaju je pitanje na koje cijevi ce se naletit. U svakom slucaju bi sa njom tribalo predvidit podosta povratne veze , ne samo zbog smanjivanja izlaznog otpora nego i zbog peglanja nelinearnosti. A zac je u PPu koji gre za ovi biamping jaca povratna veza jako nepozeljna objasnit cu u razmatranju 829B.

- KT88... Ima i ona poprilicne nelinearnosti tako da ni ona ne bi bila najoptimalniji izbor

- EL34... U PP-u daje nekih 20-ak W sa nekih 2% THD-a pri Raa od 5K (1,25K po anodi) a kako joj je unutrasnji otpor nekih 1K ovdi bi se dobil damping faktor od oko 1,25 puta tako da bi tu tribalo nekih 18dB povratne veze. To jos uvik nije neka ekstremno velika vridnost pa je bila u opciji za PP amp ali kvalitetne EL34 nisu bas ni jeftine

- EL156... izvrsna lampa, jako linearna a moze dat i puno vise snage nego EL34 (mada to ovdi i ni potribno) ali i ona pita otprilike isti iznos povratne veze ka i EL34. THD bi joj bil jos i puno manji nego sa EL34 ali kod nje se moze pojavit problem odredjene nenabavljivosti (mada ih navodno Kinezi delaju na starim TFK makinama). Jeftina bas i nije tako da i to malo odbija od nje.

- 300B... svima znana famozna WE trioda koja bi dala odlicne rezultate. Povratna veza sa njom u PP ampu bi bila manja nego sa EL34 ili EL156 (za postic isti damping faktor) jer je njezin unutrasnji otpor manji nego kod navedenih (u triodnom spoju). Opteretna impendancija bi bila slicna (Ra-a od 4-5K, znaci 1 do 1,25K po anodi).
Naravno, i u SE ampu bi dala odlicne rezultate ali njezina cijena je prilicno odbojna.

- 829B (QQE06/40; 832A; GU829..)... je isto bila u razmatranju. To je ona lampa koji Ilimzn koristi u zadnjoj verziji svoje Iverice. Iako se sa njom moze postic lipa linearnost, nemogucnost da ju se stavi u triodni rezim (zbog interno spojenih drugih resetki) povlaci zbog velikog unutrasnjeg otpora za sobom daleko jacu povratnu vezu. A ta bi cak i u slucaju Schade povratne veze (di sekundar trafa nije ukljucen u petlju povratne veze) mogla dovest do nestabilnosti. Razlog zac bi se to moglo desit bas ovdi izvire iz same biamping ideje. Kako ce se tu ic na frekventnu optimizaciju trafa to znaci da ce "NF" trafo u PP ampu imat jako veliki induktivitet da moze prenit cim nize frekvencije. A to znaci da ce vec relativno rano (recimo vec od 10 kHz) doc do izrazaja njegovi reaktivni parametri pa bi to zbog ovdi potribne jake povratne veze lako moglo dovest do nestabilnosti.
Steta, da nije te potribe za jacom povratnom vezom bila bi jako lipi kandidat za PP amp (obadvi sekcije u jednom balonu)

- 6C33... ili bolje receno, njezina polovica. U tom rezimu ona ima fantasticnu, upravo nevirovatnu linearnost. A kako joj je unutrasnji otpor vrlo nizak onda bi bas u tom (polovica) rezimu sa istih Raa od 4K (1K po anodi) vec sama po sebi imala damping faktor od nekih 4 puta. Do trazenih 10 puta bi tribalo svega nekih 8dB povratne veze. Izlazna snaga bi joj bila nec preko 20W u PP ampu
U SE ampu joj naravno nebi tribala nikakva povratna veza a tu bi sa punom pobudom na 800 oma tereta postigla nekih 6W.

- 4P1L... (paralelne, po 4 komada u paraleli). Iako ova opcija ne izgleda previse privlacno zbog velikog broja cijevi, mozda ju ne triba unaprid odbacit. Cijena 4P1L se krece 2 do 3$ po komadu tako da investicija ni prevelika. Bilo bi ih istina po 8 komada u svakom kanalu PP ampa i po 4 komada u svakom kanalu SE ampa.
Linearnost joj je izvanredna a u kako bi u PP ampu tribala delat sa Raa od 12K (3K po anodi), dobil bi se i bez ikakve povratne veze damping faktor od 6 puta tako da bi do trazenih 10 puta tribalo priminit svega oko 4,5dB povratne veze.
Zato ovu opciju ne triba unaprid odbacit bez obzira ca je zbog veceg broja cijevi na prvi pogled mozda neprivlacna.

Moj osobni izbor bi bile babuske (6C33). Osim ca nude izuzetnu kvalitetu, cijena im se danas krece od 10 do 15$ po komadu tako da to ne bi tribalo bit prepreka

Ca se tice povratne veze koja ce se morat koristit, tu san mislil iskljucivo na Shade povretnu vezu. Razlog je u tome ca sa njom sekundar trafa ni obuhvacen petljom povratne veze a njegovo stavljanje pod petlju je jako nepozeljno

Ajmo jos malo i dalje. Kako ce ovdi ic optimizirani trafi, to jako pojednostavljuje njihovu konstrukciju. Ovdi ne triba ni izbliza predvidjat takve bravure koje se moraju delat u trafu za amp koji mora prenosit cili audio opseg. Za NF trafo je skoro jedino vazno da bude veliki a neko posebno sendviciranje mu ne triba. Sasvim ce mu bit dosta da ima 3 sloja primara i dva sloja skundara. To ca ce pocet padat nakon nekih 10kHz je ovdi skroz nebitno, on ovdi i tako zavrsava svoj posal na 3,2kHz.
"VF" trafo za SE amp isto ni uopce kritican. Kako on triba ic od nekih 1kHZ (mada mu posal pocinje tek na 3,2kHz) ni kod njega nisu potribne neke specijalne tehnike motanja. Jezgra mu moze bit jako mala, vec nekih 2 ili 3 kvadrata je vise nego dovoljno. A nima neke zapreke ni da se upotribi i feritna jezgra. Sa kvalitetnom jezgrom i sa to malo induktiviteta koliko mu triba u primaru ce on sa lakocom preskocit 100kHz a vrlo virovatno ce izac i preko 300kHz.

Sa driverima stvar stoji ovako. Kako u PP ampu driver isto ne triba ic do nekih visokih frekvencija onda nima prepreke da se tu koriste malostrujne cijevi koje ce sa relativno visokim anodnim otpornicima ostvarit odlicnu linearnost. U nekim od ovih navedenih koncepcija ce cak mozda bit dovoljno da bude jedna jedina ruska minijatura (6H17) ali to ce jos tribat razmotrit i ovisit ce od izabranog "tubeseta" (ubi kovanica )
U SE ampu je driver ipak malo veci zalogaj jer tu ocemo da on prenese barem toliko koliko ce i izlazni trafo prenit. Malo veci ali ipak ne preveliki, ima odlicnih cijevi i za to (D3a, 6E5P itd)

Evo Kaligula, ovdi su te varijante koje san razmatral bas za ovu biamp koncepciju. Daleko od toga da su jedine moguce ali mislin da i nima neke vele potribe razmatrat jos i neke druge cijevi. Ti sad malo to prezvaci pa mozemo dalje.

[sstrsat]

Neću valjda morati brojiti namotaje?

Ma neces, ne boj se. A ako bas bude tribalo, lako ce se na nekom instrumentu koji ima i mjerenje induktiviteta zavojnice izmjerit. Kazem ako, najvirovatnije to nece tribat.
Malo ce od tih komponenti i ostat u kutiji kad prodela biamping sistem.

Jedino me malo cudi da ovdi soft dome twiter preuzima najvisi dio opsega a da ribon dela vec od 3,2kHz. Ocekival san suprotno

[sonny]

Nisu li na shemi skretnice za VF dio zamijenjena mjesta za soft dome i ribbon ?

EDIT: Eto sstrsat je bio brži... I ja bih očekivao suprotno...

[Kaligula]

Nisu li na shemi skretnice za VF dio zamijenjena mjesta za soft dome i ribbon ?

Evo provjeravam i diskutiram:
Sa bipola 5,5uF i ispred horizontalne zavojnice, plava žica ide na tweeter i uštekana je ovdje:

DSC01760_1.JPG (35.29 KiB) Pogledano 4551 put/a.

Kako je to ovaj okrugli dio tweetera pretpostavljam da je njegova oznaka (fi) 28mm soft dome.

[Kaligula]

Mogu ja početi slagati L IKONA, ili ...