PSE+SE=BiAmp

[tom_hifi]

zašto pretjerivati sa debljinom žice u špulama ?
promašaj bi bio da su motane na feritnoj jezgri i sl, obzirom da su motane na zraku nema frke.

Zbog otpora. Deblja žica, manji otpor. Moje špule su 1.6mm žica, a htio sam 2mm, al nisam bio u mogućnosti nabaviti.

[Kaligula]

Staviti špule s puno debljom žicom na basseve, staviti polypropilene na visokotonce, maknuti ove keramike i staviti MOX otpore. Drugo ožićenje.

A ako ćeš ići u izradu skroz druge skretnice, bit će tu svega, al ako bude dobro odrađeno, rezultat neće izostati.

Al to sve onda spada u novu, posebnu temu

Vratimo se mi najprije na ovu temu i zadatak koji sam sam sebi naturija.
Cilj mi je napraviti četverokanalni amp kako bi ih u defaultu spoija u biamp.
Izradu boljih skretnica podržavam. Ali o tom po tom.
Već sam se rasuja na tri fronta PP+SE=BiAmp, DAH-PSE-12W, a treći će biti remote controla i upotreba PIC-a.
Ćim sam ja tokom jutra na forumu, onda je jasno koliko sam poćeja zapostavljati posa.

[tom_hifi]

Zato kažem, najbolje ti je otvoriti skroz novu temu o tome, kad dođe vrijeme za to

[s@ki]

zašto pretjerivati sa debljinom žice u špulama ?
promašaj bi bio da su motane na feritnoj jezgri i sl, obzirom da su motane na zraku nema frke.

Zbog otpora. Deblja žica, manji otpor. Moje špule su 1.6mm žica, a htio sam 2mm, al nisam bio u mogućnosti nabaviti.

teoretski stoji, no jesi li probao mjeriti otpor jedne i druge varijante ?
Razlika je dovoljno mala da može biti zanemariva i da je uhom nećeš ćut.
Kao što već rekoh, između zračnih zavojnica i onih motanih na feritnim jezgrama postoji dosta razlika, no da ćeš ćut razliku između 1.6 i 2 mm žice u jednako motanoj zavojnici...teško.
Veći pad napona ćeš imati na lošim kontaktima i eventualno lošim kabelima.

debljina žice je ovdje prvenstveno bitna radi snage , manje radi njenog otpora.
Slićno je i sa uparenim kondenzatorima..

EDIT: ovu raspravu možda bolje maknuti u zasebnu temu o skretnicama... moderatori ?

[Kaligula]

Evo, danas sam prvi put vidija da na svakom zvučniku ima naljepnica, a na njima oznala Left i Right.
Kakve to veze ima ako su zvučnici osno simetrični?

[s@ki]

ma di ? imam ih kojih 4 godine i nisam to skužio .D

[tom_hifi]

zašto pretjerivati sa debljinom žice u špulama ?
promašaj bi bio da su motane na feritnoj jezgri i sl, obzirom da su motane na zraku nema frke.

Zbog otpora. Deblja žica, manji otpor. Moje špule su 1.6mm žica, a htio sam 2mm, al nisam bio u mogućnosti nabaviti.

teoretski stoji, no jesi li probao mjeriti otpor jedne i druge varijante ?
Razlika je dovoljno mala da može biti zanemariva i da je uhom nećeš ćut.
Kao što već rekoh, između zračnih zavojnica i onih motanih na feritnim jezgrama postoji dosta razlika, no da ćeš ćut razliku između 1.6 i 2 mm žice u jednako motanoj zavojnici...teško.
Veći pad napona ćeš imati na lošim kontaktima i eventualno lošim kabelima.

debljina žice je ovdje prvenstveno bitna radi snage , manje radi njenog otpora.
Slićno je i sa uparenim kondenzatorima..

EDIT: ovu raspravu možda bolje maknuti u zasebnu temu o skretnicama... moderatori ?

Ajd, moderatori, maknuti to u zasebnu temu

Da, teško da će biti neke razlike između 1.6 i 2mm žice, no pričam npr između 0.7mm i 2mm A koliko vidim sa slike, nema šanse da je to iznad 0.8mm da bassevima, max 1mm. I ako imaš baffle step kompenzaciju, naravno, još jedna špula mora ići iza, da vidiš kak dođeš do 1ohm otpora A oni sigurno imaju špule 2 i više mH.

Nisam nikad ni pomišljao na one s feritnim jezgrama. Imao sam ja prije špule s 0.7mm žicama, pa sam prešao na 1.6mm i ima razlike. A moja špula je 1.2mH.

Stoji i to što ti kažeš, uopće nije sporno, al debljina žice u špulama čini razliku, provjereno.

[sstrsat]

@ Kaligula
Ajde se uvati skidanja sheme skretnice jer postoji odredjena nepodudarnoset izmedju objavljenih podataka o preklopnim frekvencijama i broja drivera. Kako mozemo sa sigurnosti pretpostavit da su ovi wooferi jednaki i da su (virovatno?) spojeni paralelno onda je logicno ocekivat da oni delaju do 800Hz ili do 3,2kHz (ako je virovat objavljenim podacima.
Puno je virovatnije da delaju do 3,2kHz jer bi 800Hz virovatno bilo malo pretezak zadatak za 28mm soft dome srednjetonac. Ribon visokotonac evidentno dela preko 14kHz.

Sve lipo ali u tom slucaju ostaje otvoreno ca predstavlja podatak o 800Hz. Zato je potribno skinut shemu skretnice i njezine spojeve prema zvucnicima (a po potribi napravit i nec malo mjerenja ali to tek ako se pokaze potriba).

Ako usvojimo pretpostavku da su wooferi paralelno spojeni i da delaju do 3,2kHz onda se skretnica za njih moze potpuno izbacit u ovoj biamping kombinaciji. To bi naravno donilo veliku dobit jer nijedna skretnica vezana direktno na zvucnike se ne moze mjerit sa pasivnom skretnicom ispred ampa. Zvucnik nije otpornik nego reaktivni teret tako da skretnica direktno na zvucniku ne moze nikad bit optimizirana ni izbliza tako kako moze bit optimizirana pasivna skretnica ispred ampa.
Ali ako se pokaze pri skidanju sheme da jedan woofer dela do 800Hz a drugi do 3,2kHz i da je tu onaj podatak o 800Hz / 3,2kHz onda ostaju dva izbora. Ili ce se zadrzat i ta skretnica i time u principu ocuvat originalni zvuk ili ce ju se ipak izbacit i spojit woofere paralelno. Ako su to jednake jedinice onda nima nikakove prepreke da se to ucini jer su u tom slucaju obadvi sposobne za rad ispod 800Hz pa sve do 3,2kHz. Zvuk ce se prominit u odnosu na originalno stanje ali to bi tribala bit promjena na znacajno bolje jer ako je ikoji dio slaba karika u lancu reprodukcije onda je to skretnica ispred zvucnika.

Ca se tice visokotonskog dila, nima prepreke da se i tu izbaci skretnica ili da ju se barem znacajno pojednostavi. Dome srednjetonac dela do 14kHz a nece mu nista bit i ako mu se privedu i vece frekvencije (iz opsega koji normalno pokriva ribon tweeter). kako ce vec prije SE ampa bit pasivna skretnica koja ce u njega pustit samo ono ca je preko 3,2kHz onda ce virovatno bit i vise nego dovoljno predvidit najelementarniju skretnicu ispred ribon tweetera (u principu najobicniji kondenzator).

Tako da zasad zanemari ove savjete koje si dobil oko ovakvog ili onakvog poboljsanja skretnice. Moze se vrlo lako desit (a to i je prilicno virovatno) da od originalne skretnice nece gotovo nista ostat u kutijama. Tu ce se definitivne odluke donosit tek u probnoj fazi kad pojacala vec budu u radu tako da sve ca zasad tribas storit oko skretnice je to da joj skines shemu.

Kako sad stoje stvari, razmatranja biampinga ce se bazirat na preklopnoj frekvenciji od 3,2kHz.

Ca se tice samih pojacala, odredjena razmatranja san ti vec napravil tako da cu to mozda vec danas ili sutra objavit (kako ja vidin optimum cilog projekta). No da ti odma kazen nec ca te mozda nece razveselit a to je da za ovi projekt zaboravis na 6P3C. Ona je u redu za onakve uvodne projekte ka ca je DAH ali za projekt koji puca na najvise rezultate (ka ca ovaj puca) ona je nedovoljno linearna. Iako o njoj kruzi ovakva i onakva fama, objavljeni grafovi njezinog triodnog spoja govore nec sasvim drugo. Tako da cu ti predlozit par varijanti i SE i PP ampa uz odredjene sugestije koju da prihvatis. Ne danas, moras najprije probavit to da ne razmisljas ovdi o 6P3C nego virovatno sutra.
Da se razumimo, nije 6P3S bas tako losa ali ipak nije za najvise rezultate. Moze neki imat drukcije misljenje ali je po meni steta ic u ovako ambiciozan projekt a unaprid stavit ogranicenja u vidu ne bas najlinearnije lampe. Istina, bilo je za 6P3S ranijih godina objavljenih grafova koji su je prikazivali vrlo linearnom ali iskustvo me je naucilo da uvik vise virujen losijem grafu.

[s@ki]

sstrsat, uz dužno poštovanje bojim se da nisi potpuno upravu ovaj put.

u tim ikonima soft dome visokotonac svira 3kHz -> (a ne samo do 14kHz)
a ribbon 14kHz ->

jedna od 16ica se ponaša kao mid i odatle 800Hz rez.

Iako su driveri identični i mogu odsvirati jednako, njihovo paralelno spajanje i uklanjanje skretnice će rezultirati dobivanjem 2.5 way umjesto 3.5 way zvučnika, isto kao i naglašavanjem tog spektra frekvencija u odnosu na originalno stanje.
Definitivno će trebati voditi brigu o jačini ta dva "kanala"

[Kaligula]

Meni nisu jasne dvije stvari u specifikaciji kod IKON-a 6.
1. Zašto navode da su to 3 1/2 Way speakers kad su očito unutra četiri jedinice.
Možda zato što su dva visokotonca u jednom kučištu.
2. Zašto navode da je Connection inputs Bi-wire a ne Bi-amp, jer Bi-wire nije Bi-amp,
a očito su Bi-amp.

Moja pretpostavka je da donji 6,5"-ni drive radi do 800Hz, gornji 6,5"-ni drive od 800Hz do 3.200Hz,
28mm soft dome od 3.200Hz do 14.000 Hz, a 17×45mm ribbon od 14.000Hz pa naviše.
Prava slika svega će biti jasna uskoro, jer danas ću rasturiti Left ICON-a.