PIC kontroleri u audio tehnici

Re: PIC kontroleri u audio tehnici

PostPostao/la tom_hifi » 20 sij 2013, 11:09

davorin je napisao/la:
tom_hifi je napisao/la:U tom slučaju, mislim da je sstrsat rekao da nije pametno kratkospajati sekundare izlaznog trafa. To bi trebalo biti jasno. Ovdje su se uhvatili GM-70 jer bi ona mogla neko vrijeme izdržati, no, slabije elektronke, izgleda baš i ne.


Ukoliko svoje navode ne možeš (tom_hifi) potkrijepiti sa novim logičkim i/ili iskustvenim činjenicama, mislim da puko ponavljanje sstrsat-ovih navoda i povlađivanje svakom njegovom navodu neće postaviti nove zakonitosti i pravila u konstrukcijama pojačala.
Sstrsat je dovoljno riječit da to sam napravi, pa ne moram višekratno čitati napade i kritike na svaki moj dobronamjerni komentar, prilog i doprinos da se unaprijedi projekat prije troškova.


Ispričavam se, nisam imao namjere da se to tako shvati. Neću više ovako upadati.
Avatar
tom_hifi
 
Postovi: 2087
Pridružen/a: 16 kol 2011, 17:33
Lokacija: Oroslavje

Re: PIC kontroleri u audio tehnici

PostPostao/la Dean » 20 sij 2013, 11:14

Opet vi šumom ja drumom... Otpornik je stalno spojen na sekundar, a zvučnik se spaja tek nakon 2 sekunde. U međuvremenu jedini teret sekundaru je otpornik 220 oma, zvučnik nije nigdje spojen. Jel može tako? Niš nije u kratkom spoju...
Dean
 
Postovi: 1774
Pridružen/a: 05 svi 2011, 17:13

Re: PIC kontroleri u audio tehnici

PostPostao/la davorin » 20 sij 2013, 11:20

Dean je napisao/la:Opet vi šumom ja drumom... Otpornik je stalno spojen na sekundar, a zvučnik se spaja tek nakon 2 sekunde. U međuvremenu jedini teret sekundaru je otpornik 220 oma, zvučnik nije nigdje spojen. Jel može tako? Niš nije u kratkom spoju...

Ne, u tome slučaju između zvučnika i izlaznog trafa stoje kontakti rele-a, a to treba izbjeći.
davorin
 
Postovi: 1011
Pridružen/a: 14 stu 2011, 16:48
Lokacija: Zadar

Re: PIC kontroleri u audio tehnici

PostPostao/la Kaligula » 20 sij 2013, 17:48

Davorinovo razmišljanje, i jućerašnja prijava jednog novog člana na forumu me ponukala da vam otkrijem sva moja razmišljanja oko upotrebe PIC-a u ampovima.

Davorin navodi upotrebu speaker relay-a u sprezi sa relay-om koji odvaja ulazni audio signal. Nije nikakav problem ubaciti još jedan relay.
Jućer se aktivira novi član @pctrade i stavija je link di se vidi jedan njegov predivan uradak. Malo se zagledajte i prepoznat ćete pločicu sa PIC-em, (po veličini mislim da je 16F876, ali nije ni bitno), i pločicu sa relay-ima na ulazu i preklapanju audio signala.
Pretpostavljam da @pctrade prati ovu temu, pa ga ujedno i pozdravljam i pozivam u Šibenik da donese svoj uradak! :D

Naime, proširit ću razmišljanja pri upotrebi PIC-a. Kad je već u utrobi ampa, zašto na prednju ploću ne montirati još jedan taster i njime prebacivati inpute audio signala? @davorinov relay koji radi u sprezi sa speaker relay-om može biti montiran na pločici zajedno sa relay-ima inputa audio signala. Njime upravlja PIC prilikom paljenja ampa, a također i prilikom prebacivanja imputa. U tom slučaju izradili bi jednu unikatnu pločicu PIC-a, jednu pločicu sa relay-ima za prekidanje napona, lociranu odmah pri ulazu mrežnog napona u amp, i jednu pločicu sa relay-ima za preklapanje inputa, lociranu uz same chinceve. Upravljanje sa svime samo sa dva tastera na prednjoj ploči ampa.
Ništa ne radi šta ne znaš kako radi!
Avatar
Kaligula
 
Postovi: 568
Pridružen/a: 04 stu 2011, 04:11
Lokacija: Šibenik

Re: PIC kontroleri u audio tehnici

PostPostao/la audio kutak » 20 sij 2013, 18:37

zgodno... zgodno.... ;)
Jedan trenutak sreće vrijedi tisuću godina slave
Avatar
audio kutak
 
Postovi: 1118
Pridružen/a: 21 tra 2012, 21:18
Lokacija: VG

Re: PIC kontroleri u audio tehnici

PostPostao/la sstrsat » 21 sij 2013, 08:38

davorin je napisao/la:
Dean je napisao/la:Opet vi šumom ja drumom... Otpornik je stalno spojen na sekundar, a zvučnik se spaja tek nakon 2 sekunde. U međuvremenu jedini teret sekundaru je otpornik 220 oma, zvučnik nije nigdje spojen. Jel može tako? Niš nije u kratkom spoju...

Ne, u tome slučaju između zvučnika i izlaznog trafa stoje kontakti rele-a, a to treba izbjeći.


Nima nikakvog razloga da konrakti releja budu na tom mistu problematicni. Tih par milioma njihovog prijelaznog otpora (i skroz zanemarivi parazitni induktivitet i kapacitet kontaktnih pera) stvarno ne predstavljaju nista. Pogotovo kod no-nfb pojacala sa damping faktorom od svega nekoliko puta i sa podosta induktivnih i kapacitivnih parazita koje unosi sam trafo.
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: PIC kontroleri u audio tehnici

PostPostao/la davorin » 21 sij 2013, 09:52

sstrsat je napisao/la:To rjesenje sa kratkospajanjem sekundara krije u sebi potencijalnu (veliku) opasnost. Ako zakaze relej, sekundar ostaje kratkospojen i radni pravac cijevi postaje gotovo vertikala (ogranicenje je samo prilicno mali omski otpor primara) tako da ce u slucaju dolaska jakog signala struja kroz cijev za vrime pozitivne poluperiode odletit na onu vridnost kolika je emisiona moc katode a to bi za vrlo kratko vrime dovelo do upropastavanja cijevi.

Tako da ovo nikako ne preporucam. ...


Kao što vidim, kad predložim da se stavi rele kao kratkospojnik, POSTOJI opasnost da rele zataji, jer u tom slučaju postoji (umjerene) opasnost za izlaznu elektronku!

sstrsat je napisao/la:
davorin je napisao/la:
Dean je napisao/la:Opet vi šumom ja drumom... Otpornik je stalno spojen na sekundar, a zvučnik se spaja tek nakon 2 sekunde. U međuvremenu jedini teret sekundaru je otpornik 220 oma, zvučnik nije nigdje spojen. Jel može tako? Niš nije u kratkom spoju...

Ne, u tome slučaju između zvučnika i izlaznog trafa stoje kontakti rele-a, a to treba izbjeći.


Nima nikakvog razloga da konrakti releja budu na tom mistu problematicni. Tih par milioma njihovog prijelaznog otpora (i skroz zanemarivi parazitni induktivitet i kapacitet kontaktnih pera) stvarno ne predstavljaju nista. Pogotovo kod no-nfb pojacala sa damping faktorom od svega nekoliko puta i sa podosta induktivnih i kapacitivnih parazita koje unosi sam trafo.


Kad sstrsat predloži mjesto za rele, NE POSTOJI opasnost da rele zataji, iako u ovakvom slučaju zatajenja relea postoji VELIKA opasnost za izlazni transformator i elektronku, što je zajedno puno skuplje od same izlazne elektronke!

Čini mi se da su samo moja predložena rješenja podložna kvarovima, a sstrsat-ova nisu!?
davorin
 
Postovi: 1011
Pridružen/a: 14 stu 2011, 16:48
Lokacija: Zadar

Re: PIC kontroleri u audio tehnici

PostPostao/la sstrsat » 21 sij 2013, 10:31

davorin je napisao/la:Kao što vidim, kad predložim da se stavi rele kao kratkospojnik, POSTOJI opasnost da rele zataji, jer u tom slučaju postoji (umjerene) opasnost za izlaznu elektronku!


davorin je napisao/la:
Kad sstrsat predloži mjesto za rele, NE POSTOJI opasnost da rele zataji, iako u ovakvom slučaju zatajenja relea postoji VELIKA opasnost za izlazni transformator i elektronku, što je zajedno puno skuplje od same izlazne elektronke!

Čini mi se da su samo moja predložena rješenja podložna kvarovima, a sstrsat-ova nisu!?


Davorine, stvarno nimas nikakve potribe za ovakvim sarkasticnim tonom a jos manje za dokazivanjem da je rjesenje koje moze donit potencijalnu opasnost najbolje.

Pa da kazem ovako, sa kontaktom u seriji prema zvucniku ne postoji apsolutno nikakva opasnost ni za cijev ni za trafo. Ne volin se ponavljat ali ako se ne varam, vec san dva puta (i u shemi manual startera i u jednom od postova) navel da na NC kontaktu releja triba bit otpornik od recimo 20-ak oma.
I ca se se u tom slucaju desit ako relej ili izlaz PIC-a zakazu? Kratko i jasno, nece se desit nista opasno jer ce NC kontakt neaktiviranog releja drzat taj otpornik paralelno sekundaru i time osigurat svu potribnu zastitu i trafu i cijevi. Triban li dalje?
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: PIC kontroleri u audio tehnici

PostPostao/la davorin » 21 sij 2013, 10:42

Što će se dogoditi kad zakažu rele-i koji kratkospajaju ulaz monobloka i sekundar izlaznog trafa (koji već ima trajno spojen otpornik od 220 Ohma/2W), ili ga spajaju preko otpornika od 8 Ohma/25W:
NIŠTA!
davorin
 
Postovi: 1011
Pridružen/a: 14 stu 2011, 16:48
Lokacija: Zadar

Re: PIC kontroleri u audio tehnici

PostPostao/la sstrsat » 21 sij 2013, 11:25

Davorine, stvarno niman namjeru nastavljat ovu besmislenu polemiku. Sve ca je o tome tribalo rec je vec vise puta receno pa cu samo naglasit da ne mogu virovat da pravljenje kratkog spoja u energetskom dilu (sekundar izlaznog trafa) smatras dobrim rjesenjem.
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

PrethodnaSljedeća

Natrag na Cijevna tehnika

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: Google [Bot] i 3 gostiju.