PIC kontroleri u audio tehnici

Re: PIC kontroleri u audio tehnici

PostPostao/la Kaligula » 20 sij 2013, 08:32

davorin je napisao/la:Terminal za zvučnike treba biti spojen direktno, a ne preko relea! Rele treba u mirnom stanju držati zvučničke terminale kratkospojenima, i odspojiti se sa zadrškom nakon uspostave visokog napona. Otpornik od 220 Ohma spojen umjesto zvučnika (bolje ga je ostaviti trajno zalemljenog jer će svojom prisutnošću "pokvariti" damping faktor samo oko3,5%, dakle beznačajno!) će spasiti izlazni trafo od proboja i elektronku od "FLASH"-a (iskre unutar balona) ako je zvučnik potpuno odspojen, barem za kratko vrijeme. Naravno, to je premali otpor za trajno stanje (pogotovo ako je doveden vrlo visok ulazni signal!), ali može pomoći dok se vlasnik ne snađe. Taj otpornik mora svakako biti potpuno neinduktivan!

Jeli ovako?
DSC02860.JPG
DSC02860.JPG (173.27 KiB) Pogledano 3667 put/a.

Ali, u ovakvom spoju bi trebalo vrijeme čekanja za iskljičivanje ovog relay-a nakon puštanja anodnog napona (ajmo to vrijeme zvati speaker delay što više skratiti. I pogotovo ako postoji ulazni signal, sekundar je u kratkom spoju. Šta se tu događa?
Ništa ne radi šta ne znaš kako radi!
Avatar
Kaligula
 
Postovi: 568
Pridružen/a: 04 stu 2011, 04:11
Lokacija: Šibenik

Re: PIC kontroleri u audio tehnici

PostPostao/la davorin » 20 sij 2013, 09:28

Dovoljan je neinduktivni otpornik 220 Ohma od 2W, iako neće smetati ako ima 3 ili 5w.
Nije toliki problem kratak spoj sekundara (pa i sa maksimalnim signalom!), to bez oštećenja izdržavaju i puno manji transformatori u pojačalima sa puno većom snagom, koliko odsustvo spojenog zvučnika! Ugradnjom malog relea na ulaz pojačala (koji kratko spaja, a ukjučuje se i odspaja u isto vrijeme kad i rele na zvučniku) se i takav slučaj onemogućuje.
davorin
 
Postovi: 1011
Pridružen/a: 14 stu 2011, 16:48
Lokacija: Zadar

Re: PIC kontroleri u audio tehnici

PostPostao/la sstrsat » 20 sij 2013, 09:30

To rjesenje sa kratkospajanjem sekundara krije u sebi potencijalnu (veliku) opasnost. Ako zakaze relej, sekundar ostaje kratkospojen i radni pravac cijevi postaje gotovo vertikala (ogranicenje je samo prilicno mali omski otpor primara) tako da ce u slucaju dolaska jakog signala struja kroz cijev za vrime pozitivne poluperiode odletit na onu vridnost kolika je emisiona moc katode a to bi za vrlo kratko vrime dovelo do upropastavanja cijevi.

Tako da ovo nikako ne preporucam.

Sa druge strane, slazem se da otpornik od cca 220 oma ostane stalno spojen na sekundaru, on je sasvim dovoljan da za to kratko vrime koliko releju triba da prebaci (cca 10-ak milisekundi) zastiti trafo od proboja. Dodatni otpornik od recimo 20-ak oma vezan preko preklopnog kontakta releja (kako san prikazal na shemi manualnog startera) osigurava trajnu zastitu trafa i cijevi cak i u slucaju zakazivanja releja (bez obzira je li ulazni signal prisutan).
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: PIC kontroleri u audio tehnici

PostPostao/la tom_hifi » 20 sij 2013, 09:42

Odlično, ovo ide u vrlo pozitivnom smjeru. Pošto imam 220R 5W otpornike doma, a oni su Power Wirewound otpornici, vjerujem da su podosta induktivni, pa ću morati pronaći neko drugo rješenje :)
Avatar
tom_hifi
 
Postovi: 2087
Pridružen/a: 16 kol 2011, 17:33
Lokacija: Oroslavje

Re: PIC kontroleri u audio tehnici

PostPostao/la davorin » 20 sij 2013, 09:56

sstrsat je napisao/la:To rjesenje sa kratkospajanjem sekundara krije u sebi potencijalnu (veliku) opasnost. Ako zakaze relej, sekundar ostaje kratkospojen i radni pravac cijevi postaje gotovo vertikala (ogranicenje je samo prilicno mali omski otpor primara) tako da ce u slucaju dolaska jakog signala struja kroz cijev za vrime pozitivne poluperiode odletit na onu vridnost kolika je emisiona moc katode a to bi za vrlo kratko vrime dovelo do upropastavanja cijevi.

Tako da ovo nikako ne preporucam.



S time se u ovom slučaju ne bih složio:
Prije no što dođe do trajnog oštećenja izlazne elektronke (GM70 bi strujno bilo jako teško uništiti jer podnosi katodnu struju od 800mA!) bi trebao izgoriti osigurač u visokom naponu i/ili mjerni otpornik (ili otpornik na kojem se uzima uzorak struje za PIC) spojen u krugu katode.
Ukoliko se umjesto kratkog spoja koristi otpornik, može se odmah uzeti i otpornik od 8 Ohma/25 koji se prišarafi na šasiju, a koji uopće nije skup i može trajno podnijeti teret. (prodaju i LED-ice uz njega! :lol: )
http://www.ebay.co.uk/itm/2X-LED-Turn-S ... 2325e65ac8
Ili ovi od 6,8 Ohma:
http://www.ebay.co.uk/itm/Wirewound-Alu ... 25792d82fe
Pa i 8 ohmski bez LED-ica:
http://www.ebay.co.uk/itm/25W-8-Ohm-5-A ... 2326036c7d
davorin
 
Postovi: 1011
Pridružen/a: 14 stu 2011, 16:48
Lokacija: Zadar

Re: PIC kontroleri u audio tehnici

PostPostao/la sstrsat » 20 sij 2013, 10:22

davorin je napisao/la:S time se u ovom slučaju ne bih složio:
Prije no što dođe do trajnog oštećenja izlazne elektronke (GM70 bi strujno bilo jako teško uništiti jer podnosi katodnu struju od 800mA!) bi trebao izgoriti osigurač u visokom naponu i/ili mjerni otpornik (ili otpornik na kojem se uzima uzorak struje za PIC) spojen u krugu katode.


Pristup zastiti (ajmo rec i starteru koji makar i potencijalno uopce dozvoljava izgaranje osiguraca nikako nije dobar (cemu uopce zastita i start delay koji nece obavit svoj posal prije izgaranja osiguraca??)

Koliko vrimena moze GM70 podnit 800mA je sasvim drugo pitanje i zapravo je jako usko vezano ne samo sa emisionom moci katode nego i sa disipacijom. Na tih imaginarnih 800mA (zanemarimo sad koliko ce osiguracu tribat da izgori) i sa pretpostavljenim otporom primara od recimo 500 oma bi trenutna disipacija u vrhu pozitivnih poluperioda iznosila i vise od punih 500W. Bez obzira na kratkocu intervala preopterecenja i zilavost GM70 ovo bi bil, malo je rec, izuzetno opasan rezim koji bi za vrlo kratko vrime unistil cijev.

Zato cu ponovit da nikako ne preporucam kratkospajanje sekundara.
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: PIC kontroleri u audio tehnici

PostPostao/la Kaligula » 20 sij 2013, 10:45

Nemojte se hvatati za GM-70 i razmatrati njenu izdržljivost.
Ovaj projekt PIC-a je namjenjen svakome i za bilo koju lampu!
Ništa ne radi šta ne znaš kako radi!
Avatar
Kaligula
 
Postovi: 568
Pridružen/a: 04 stu 2011, 04:11
Lokacija: Šibenik

Re: PIC kontroleri u audio tehnici

PostPostao/la tom_hifi » 20 sij 2013, 10:48

U tom slučaju, mislim da je sstrsat rekao da nije pametno kratkospajati sekundare izlaznog trafa. To bi trebalo biti jasno. Ovdje su se uhvatili GM-70 jer bi ona mogla neko vrijeme izdržati, no, slabije elektronke, izgleda baš i ne.
Avatar
tom_hifi
 
Postovi: 2087
Pridružen/a: 16 kol 2011, 17:33
Lokacija: Oroslavje

Re: PIC kontroleri u audio tehnici

PostPostao/la davorin » 20 sij 2013, 10:52

sstrsat je napisao/la:Pristup zastiti (ajmo rec i starteru koji makar i potencijalno uopce dozvoljava izgaranje osiguraca nikako nije dobar (cemu uopce zastita i start delay koji nece obavit svoj posal prije izgaranja osiguraca??)

Koliko vrimena moze GM70 podnit 800mA je sasvim drugo pitanje i zapravo je jako usko vezano ne samo sa emisionom moci katode nego i sa disipacijom. Na tih imaginarnih 800mA (zanemarimo sad koliko ce osiguracu tribat da izgori) i sa pretpostavljenim otporom primara od recimo 500 oma bi trenutna disipacija u vrhu pozitivnih poluperioda iznosila i vise od punih 500W. Bez obzira na kratkocu intervala preopterecenja i zilavost GM70 ovo bi bil, malo je rec, izuzetno opasan rezim koji bi za vrlo kratko vrime unistil cijev.

Zato cu ponovit da nikako ne preporucam kratkospajanje sekundara.


Nisam mislio na izgaranje osigurača kao primarnu zaštitu, tu je elektronička prije svega!
Dissipacija od 500W je apsolutno nemoguća jer bi u VN ispravljaču došlo prije toga do drastičnog pada napaona (dimenzioniran je za puno manju snagu), a i struja od 800mA bi se pojavila samo bez negativnog prednapona na rešetki (to je maksimalna katodna struja)!
Kako je uvjet za podizanje visokog napona prisutnost negativnog napona rešetke, istosmjerna struja kroz GM70 bi bila limitirana i u najgorem slučaju (maksimalna pobudai, teret od 500 Ohma i pad napona na ispravljaču) bi dissipacija bila dvostruka, što elektronka sigurno može podnijeti prije ukapčanja zaštite.
Do toga slučaja nikako ne može doći ukoliko se ulaz predpojačala drži u kratkom spoju (pomoću drugog relea koji se istovremeno uključi kad i rele na izlaznim buksnama) i onemogući bilo kakav pobudni napon.
Bez pobudnog napona je dissipacija GM70 ista sa ili bez izlaznog trafa (ili vrlo malo veća jer nema otpora trafa), ali u svakom slučaju se ne bi mjenjala zbog kratkospojenog sekundara.
Kroz praksu imam i potvrde za to: milioni lampaških gitarskih pojačala FENDER imaju kratkospojen sekundar izlaznog trafa ukoliko zvučnik nije ukopčan (6,3mmJACK koji ima kratkospojnik ukoliko ništa nije uključeno) i kroz ~40 godina prakse, sretanja i popravljanja još nisam imao slučaj izgorenog i probijenog izlaznog trafa u njima zbog zaborava da uključi zvučnički kabel.
Nasuprot tome, lampaška pojačala MARSHALL nemaju izlazne priključke kartkospojene prije uključenja zvučnika i na njima izgaranje izlaznog trafa (nekad i mrežnog nakon toga, ako su stavljene žičice umjesto osigurača=čest slučaj! :mrgreen: ) relativno čest uzrok kvara.
Elektronke 6L6 koje rade u izlazima FENDER pojačala su daleko manje izdržljive od robustnih GM70 i ne pamtim da su izgorile zbog kratkog spoja sekundara izlaznog trafa.
davorin
 
Postovi: 1011
Pridružen/a: 14 stu 2011, 16:48
Lokacija: Zadar

Re: PIC kontroleri u audio tehnici

PostPostao/la davorin » 20 sij 2013, 11:06

tom_hifi je napisao/la:U tom slučaju, mislim da je sstrsat rekao da nije pametno kratkospajati sekundare izlaznog trafa. To bi trebalo biti jasno. Ovdje su se uhvatili GM-70 jer bi ona mogla neko vrijeme izdržati, no, slabije elektronke, izgleda baš i ne.


Ukoliko svoje navode ne možeš (tom_hifi) potkrijepiti sa novim logičkim i/ili iskustvenim činjenicama, mislim da puko ponavljanje sstrsat-ovih navoda i povlađivanje svakom njegovom navodu neće postaviti nove zakonitosti i pravila u konstrukcijama pojačala.
Sstrsat je dovoljno riječit da to sam napravi, pa ne moram višekratno čitati napade i kritike na svaki moj dobronamjerni komentar, prilog i doprinos da se unaprijedi projekat prije troškova.
davorin
 
Postovi: 1011
Pridružen/a: 14 stu 2011, 16:48
Lokacija: Zadar

PrethodnaSljedeća

Natrag na Cijevna tehnika

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 5 gostiju.