GM-70 SE Full DHT monoblokovi

[tom_hifi]

Vidjet ćemo. Izgleda da nije svaka 4P1L mikrofonična, te da se treba prebrati. No, kad vidim ovakvo rješenje, kod ovak nečeg nema prebiranja cijevi



Ako ništa drugo, saznat ću to iz prve ruke.

[harkonen]

Prilično su mikrofonične (4p1l) čak i sa svim mjerama protiv oscilacija, odnosno mehanički im je ustroj
bezobrazno osjetljiv, promjena temperature stakla i prstena na bazi izaziva čujne efekte prvih
15minuta rada. Prebiranje donosi efekta u pogledu manje zvonkih, strujni izvor na grijaču kao i
elastična montaža poput ove na slici, a bilo bi ih i najbolje staviti unutar kutije. J....no su me
namučile. Ali i dalje nisam zadovoljan. 10Y iza 3a5 je u pogledu drajva moguće alternativno rješenje.

[sstrsat]

10Y iza 3a5 je u pogledu drajva moguće alternativno rješenje.

Virujen da si ovdi prije mislil na cijev 10 (VT25) nego na 10Y. Za 10Y u RCA datasheetu ka prvo nima grafa a i da ga ima ne bi rekal bas sve. Ona ce ka tipicna DHT naminjena za RF upotribu (iz tog doba) gotovo siguro pokazat znatnu struju resetke cak i pri dosta negativnoj resetki (kako to vec sugeriraju objavljeni brojcani podaci) tako da bi u najmanju ruku iskazala potribu za slidilom ispred sebe. A virovatno su joj strmina i unutrasnji otpor za ovu upotribu puno nepovoljniji nego kod 4P1L
A ako je ric o 10 (VT25), ona bi isto zbog premale strmine bila vrlo nepovoljna jer ako bi se tilo postic iole znacajno pojacanje moralo bi se ic na puno veci anodni otpornik (eventualno cak i CCS) a to bi dovelo do daleko losije frekventne karakteristike ampa. Jebiga, linearnost joj je odlicna ali za ovu driversku upotribu ispred GM70 ne bi bila bas najpovoljnija.

[harkonen]

Da, mislio sam na VT25 cijev. Ona, pa čak i uz nešto veći anodni teret (ali i tako dosta iznad mogućnosti
odnosno fg-a izlaznog trafoa) mislim da je zvučno ispred 4p1l. No ne navijam ja tu sad
za neke promjene u predloženom sklopu za ovaj amp, samo hoću reći da nam ona spomenuta tema,
odnosno test 4p1l na afn-u nije dao odgovor.
Iskreno, i ja sam vjerovao u taj bepov test jer se na dosta slučajeva pokazalo ono o net guruima i
krivoj interpretaciji te poneke greške u koracima, no nažalostu primjena u realnom audio svijetu mi je
ipak dala nešto drugačiju, realniju i ne tako idealnu sliku o toj lampi i vjerujem da će tomek imati malo
brige oko toga da je ukroti.
4p1l je "zvonka" radost!

[sstrsat]

Da, mislio sam na VT25 cijev. Ona, pa čak i uz nešto veći anodni teret (ali i tako dosta iznad mogućnosti
odnosno fg-a izlaznog trafoa) mislim da je zvučno ispred 4p1l. No ne navijam ja tu sad
za neke promjene u predloženom sklopu za ovaj amp, samo hoću reći da nam ona spomenuta tema,
odnosno test 4p1l na afn-u nije dao odgovor.
Iskreno, i ja sam vjerovao u taj bepov test jer se na dosta slučajeva pokazalo ono o net guruima i
krivoj interpretaciji te poneke greške u koracima, no nažalostu primjena u realnom audio svijetu mi je
ipak dala nešto drugačiju, realniju i ne tako idealnu sliku o toj lampi i vjerujem da će tomek imati malo
brige oko toga da je ukroti.
4p1l je "zvonka" radost!

Ti testovi su radjeni po mojim uputama i ja preuzimam svu odgovornost za rezultate koji su tamo dobiveni. A tamo se lipo pokazalo da ukrocena 4P1L nije mikrofonicna i da se prvi znaci mehanicke mikrofonije javljaju tek pri ositljivosti od cca 150mVeff. A ovdi ce se na nju dovodit punih 12Veff. Pod ukrocena mislin naravno na osigurane uvjete da ne dojde do RF oscilacija. One keramike i zavojnica imaju tu svoju svrhu a mozda je dilom zasluzan i malo neobicniji spoj (g3 nije bila vezana na "katodu" nego na anodu).

Ne negiram mogucnost da je pokoji primjerak 4P1L mozda mehanicki losiji ali na osnovu tih testova sve upucuje da je glavni uzrok mikrofonije kod nje upravo u RF oscilacijama. Koje mnogi ne znaju ni prepoznat ni detektirat....nazalost.....ali to ih ne spricava da je odma popljuju ka uzasno mikrofonicnu. Slicne (jednako netocne) price kruze i oko 6C45.

Ca se tice VT25, ajde izracunaj do koje frekvencije bi dosla ka driver za GM70 ako bi morala ostvarit pojacanje barem usporedivo sa onim koje ovdi ostvaruje 4P1L....... pa ces lako doc do zakljucka koliko bi ostalo od njezine "zvucne superiornosti"

[harkonen]

Glede testa, i ja sam spojio g2 i g3 na anodu (sve elektrode preko svojih otpornika), ograničio struju grijanja,
blokovi svuda, do 50Mhz ne pokazuje ništa, doduše, ulazni je signal puno manji od ovog koji se ovdje bude
koristio pa će to vjerujem i smanjiti probleme... To je i najbitnija razlika, meni je ova lampa bila (i još uvijek jest)
interesanta kao pojačalo manjih signala (line) i tu pokazuje određene navedene mane.
Glede 10-ke kao drivera:
ako uzmemo da je izlazni kapacitet 10-ke i ulazni GM-ke spojen paralelno cca 100pf (+- da ne tražim papire,vjerujem
da je to tu negdje), te ako uzmemo nekih cca 15K kao anodni otpor driverice u ovom slučaju, fg je dakle tu nešto
preko 100Khz.
Ja osobno mislim da tranzijenti koji idu iznad toga (umanjeni i za propusni opseg izlaznog trafoa), imaju
manju vrijednost po naše slušne senzore od gubitka sonike koju donosi određena driverica koju time izbjegavamo.
Frkanje faze, nabiranje prostor-vremena i ostale ljepote koje donosi svaki filter koji zovemo - audio uređaj -
ima li unutar zadanog hi-fi opsega (pa i kojih 2 oktave više) stvarnog slušnog efekta ili zalazimo u mračne zakutke audiofilske podsvijesti....pitanje je sad?
Da zađemo pak u područje oko 65-70Khz kakvo je primjerice kod "standardne" 6SN7 na 300B priče, tada bi već
ipak poželio malo, ali ne i puno više. Recimo da je granična na 80-100Khz. 2 - 2,5 oktave iznas 20khz. To je po
meni neka granica koju se isplati držati. I forsirati pod svaku cijenu.
Ovim se upuštam u određena promišljanja gdje su mnogi dobili "po repu" i povukli se iz aktivnog forumskog života,
pa neću dalje.....

[tom_hifi]

Sve to ok, ali VT25 koooošta, tako da, meni to nije opcija.

Nego Dražene, daj mi reci kako ti se ponašala nakon prvih 15min rada. Spomenuo si da se mikrofonija pojavljuje promjenom temperature stakla i prstena. No, nakon tih 15min, dal se to umanji, nestane? Ako je tako, ja mislim da ću vrlo lako živjeti s tim. A ako uzmemo u obzir osjetljivost koja će se u ovom slučaju dovoditi na nju i slučaj nakon 15min, moguće da i neću imati takovih problema. No, živi bili pa vidjeli.

[sstrsat]

Sa 15K u anodi ce ti VT25 dat do oko 6 puta pojacanja, znaci manje nego ca ovdi daje 4P1L. A kako su i kapaciteti VT25 poprilicni onda virujen da ne triban dalje o tome ca bi bilo sa ukupnom fr. karakteristikom ampa koncipiranog sa njom (koji bi najvirovatnije pital jos jedan stupanj vise od ovoga sa 4P1L).
Koliki je stvarno potriban opseg je uvik otvoreno pitanje a kako znas ja sa dobrim razlozima tvrdim da mora bit cim siri. Ne samo zbog tranzijentnog odziva nego i zato da se sve nepovoljne stvari (okreti faze itd) udalje cim vise od "audio opsega". Naravno, ako se zeli stvarno kvalitetni amp.

E da, ako si naisal na problem mikrofonije koristeci 4P1L ka line stupanj relativno velike ositljivosti onda toi nije neko cudo. Ali ovdi se ona koristi u bitno drukcijem rezimu i sa skroz drukcijim nivoima signala.

Ca je "sonika" po tebi?

[harkonen]

Tom, poslije 15 minuta se smiruju te neočekivane pojave - plonk, zvenk, cangr.....i tu i tamo
znade se čuti još poneki zvuk za koji prvo pomisliš - bože, kome to zvoni telefon?
A ustvari zvuči kao kad si u podmornici, a ona ide ispod dubinske granice. Ma, pa znaš kako je to.

A što je "sonika"? Eeee, da. Da li je to je ono zašto volimo slušati lampe? Pogotovo neke i više od drugih
Ako pretpostavljamo da je po pitanju korektnosti izvedbe konkretnog spoja i izobličenja sve oko ili
ispod praga naše osjetljivosti, tada se tu radi, vjerujem, uglavnom o specifičnom harmonskom rasporedu.
Kako lampa dakle sama po sebi ne svira, u pitanju je simbioza sa ostalim RLC komponenatama unutar
određene topologije pa onda i reprodukcija u skladu s tim.
Hmm, upravo na TV-u pričaju o novom 48 sličica u sekundi principu reprodukcije filma (Hobbit) i o
tome da ljudi imaju problema, migrene i glavobolje, također, HD rezolucija DVD-a i TV-a ljudima smeta
na duge staze.
Pa onda i na audio vašarima na kojima se redom puštaju visokorezolutne snimke, na visokorezolucijskim
sustavima. No to niko ne sluša doma kad želi jednostovno - slušati glazbu . Osim kad se želi pokazati čiji je veći.
Dakle, kao što više volimo malo "blur" sliku, tako vjerujem volimo i malo "blur" zvuk. Prirodnije je.
A unutar njega volimo da nam bude ugodno, da ništa ne strši, ništa nije skriveno.....da nam lampa pjeva.
Vjerovatno na to mislim kad kažem "sonika". Jedna od takvih soničnijih od drugih je meni osobno 2a3.
Kad bi trebalo odabrati koju ću lampu nositi u Remetinec na duži rok, odabrao bi nju. Njena mi "sonika"
(nisu tu u pitanju slabašni driveri, lošiji trafo , suženo "gore" nego je uvijek sa 2a3 tako) jednostavno odgovara...
No dobro, možda malo previše koristim tu riječ - sonika, no jednostavna je za jednom riječju reći i opisati
da mi je nešto u svim (meni relevantnim) karakteristikama zvuka dopadno ili nije. Bez previše objašnjavanja
nekih subjektivnih elemenata koji su samo - subjektivni. A možda je "muzikalno" druga riječ za ovo.

[sstrsat]

Da, manje vise san i ocekival da ces tako nekako definirat soniku. Ka "ono nesto" ca je zapravo tesko objasnit ali ca ima svoj "zvucni potpis", da ga tako nazovem u nedostatku boljeg termina.
Ja bin to ipak okvirno definiral ka nesto ca je usko vezano sa strukturom harmonika kojih svaka pojedina lampa generira. A ta struktura moze bit (i je) jako jako razlicita od lampe do lampe. Tako da mi je prilicno shvatljivo zac volis VT25. Ona je donekle specificna ca u odredjenim radnim tockama generira istu strukturu harmonika i na vrlo malim i na vrlo velikim nivoima signala a nima puno lampi koje se bas tako ponasaju (ovo se vec i iz njezinog grafa lipo vidi). Tako da pretpostavljan da ti njezina "sonika" pase upravo zbog toga i da si zato spreman zanemarit neke njezine objektivne nedostatke. Ki zna, mozda si i u pravu, ipak je najvaznije ono ca svaki indivindualno percipira ka zvuk koji mu pase