Tube Line stage

[audio kutak]

nešto sam mjenjao na slici prije na kojoj sam povukao žice sa točke A i za grijanje na lampu, zaboravio sam nacrtati masu...

dali je sada u redu?

[tom_hifi]

Pin 9 iliti 'screen' ne moraš spajati. Ako ga već i spajaš, ne spajaš ga tako nego u centralnu točku masa.

[ilimzn]

Ne, opnako kako je prije bilo je bilo u redu.
Nisi ksuzio poantu... nije stvar u tome da spajas nekakvo napajanje na grijanje, grijanje ima svoje napajanje (gore desno na shemi). Stvar je u tome da je to napajanje posve izolirano od ostatka sklopa pa je time potencijal grijanja prema masi (a time i ostatku sklopa tj. svim drugim elektrodama u cijevi) nedefiniran, i to moze biti problem, na dva nacina:

1) Buduci da se grijac nalazi u katodi cijevi, a topliji je od same katode, moze se dogoditi da se on sam radi toga ponasa kao neka vrsta katode a prema njemu katoda cijevi kao njegova anoda. Ako se na grijacu pojavi potencijal nizi od katode, ta 'dioda' postaje vodljiva i pojavit ce se struja od katode prema grijacu, koja moze itekako smetati ostatku sklopa s onzirom da dio struje 'bjezi' van njega i time sklop ne radi kako je predvidjeno.
Da bi se to sprijecilo, napajanje grijaca se ipak spaja na neki definirani potencijal prema masi, i to redovito pozitivni, kako bi se gore spomenuta 'dioda' iskljucila, time da joj 'katoda' bude na visem potencijalo od 'anode', sto je situacija u kojoj dioda ne vodi struju. U ovom slucaju se onda napajanje grijeca spaja na napon visi od onog na katodi, dovoljno je svega nekoliko volti - a taj se napon najcesce dobije iz napona napajanja pomocu naponskog dijelila izvedenog s otporima.

2) Svaka cijev ima maksimalni dozvoljeni napon izmedju grijaca i katode. Grijac je prekriven izolacijom, ali kao i svaka izolacija, i ova ima probojni napon. Dozvoljeni su naponi redovito dati u podacima o cijevi, i tipicno su barem 100V iako ima izuzetaka u oba smjera. Postoje sklopovi kod kojih se zahtijeva da katoda cijevi bude na prilicno visokom naponu, cesto preko 100V. Jos veci problem je ako npr. dvopstruka cijev s zajednickim grijanjem, kao npr. dvostruka trioda, ima jednu katodu na niskom, drugu na visokom naponu, cesto je razlika i veca od maksimalno dozvoljenog napona izmedju grijaca i katode. Kako bi se sprijecili proboji (i naravno svakojaki problemi i kvarovi u sklopu), napajanje za grijanje ne smije biti neovisno, tj. nigdje spojeno s ostatkom sklopa, vec potencijal prema ostatku sklopa mora biti tocno odredjen, i to tako da su uvijek zadovoljeni maksimumi napona izmedju grijaca i katoda. Npr, ako je jedna katoda u balonu na 5V a druga na 150, napajanje grijanja se spaja na napon koji je po prilici tocno izmedju ta dva napona, dakle 155/2=77.5V, tako da je napon izmedju svake kadode i grijanja 77.5V, dakle manji od maksimuma npr. 100V - prema jednoj je razlika pozitivna, prema drugoj negativna.

Napomena: ponekad ovo zahtijeva krsenje pravila za slucaj (1) iznad, pa se moze dogoditi da racun nije tako jednostavan i da razlike napona ne budu simetricne, a ponekad se mora sklop 'prerasporediti' po cijevima tako da su svi uvijeti zadovoljeni, cesto upotrebom odvojenih cijevi i vise odvojenih napajanja za grijanje, svako sa svojim potencijalom prema masi. Za neke vrste sklopove, kao sto su kaskode, SRPP, razni bootstrap-i, strujni izvori i sl, ovo zna biti jako velika komplikacija radi cega se ponekad ne koriste iako bi mozda to bilo najlogicnije.

[audio kutak]

hvala željku na opširnom objašnjenju.... sada mi je 20% više nego prije jasnije o čem se tu radi ..
to je sada nekih 73% ukupnog razumjevanja tematike...

ide moje "učenje" mic po mic prema naprijed...

[tom_hifi]

Sorry, nisam mogo, a da se ne nasmijem

[harkonen]

Gore referencirano na prolematiku potencijala grijanja, jedna od najpoznatijih, ali i po ovom
pitanju zeznutih cijevi je ecc81, koja povoljne radne uvjete za naše potrebe (linearno pri korištenju
strujnih izvora, ali nađe se i koja dobra otporna radna linija) ostvaruje iznad 180V Ua, pa je ona primjer
kako je s istom potrebno raditi dva potencijala grijanja kod korištenja specifičnih topologija, te povezivati
iste na način da je to moguće ostvariti. Njezin preporučljivi maksimalni Uak je 90V.
Za primjerice SRPP, jedna bi cijev svakako bila "donje" triode za oba kanala, a druga cijev "gornje".

[audio kutak]

:lol: Sorry, nisam mogo, a da se ne nasmijem

sve ok.. učimo kroz šalu....

[audio kutak]

pitanje.... (kakav bih ja bio a da ne pitam? ) koji se kondenzator može staviti umjesto 1uF/400V PIO na izlazu preampa ?

ima li nekih minimalnih zahtjeva tipa koja folija ili napon?

[harkonen]

Ti možda ovo pomogne glede dimenziniranja veznog kapaciteta:
viewtopic.php?f=11&t=129&start=50
Znači, ovisno o najnižoj očekivanoj vrijednosti ulaznog otpora slijedećeg stupnja ti određuješ
sam iznos kapaciteta ako želiš prenijeti neku donju graničnu frekvenciju bez atenuacije.
A glede napona, ovisno o kvaliteti i stanju konda, ali napon napajanja preampa je orijentir
za maksimalno mogući napon na tom kondu, no kako se radi o izlaznom kondu iz katode,
odnosno iz Srppa, taj je napon redovno manji, ti ovdje nikako nemoj ići ispod 250V.

[audio kutak]

Ti možda ovo pomogne glede dimenziniranja veznog kapaciteta:
http://diyaudio.com.hr/viewtopic.php?f= ... 9&start=50
Znači, ovisno o najnižoj očekivanoj vrijednosti ulaznog otpora slijedećeg stupnja ti određuješ
sam iznos kapaciteta ako želiš prenijeti neku donju graničnu frekvenciju bez atenuacije.
A glede napona, ovisno o kvaliteti i stanju konda, ali napon napajanja preampa je orijentir
za maksimalno mogući napon na tom kondu, no kako se radi o izlaznom kondu iz katode,
odnosno iz Srppa, taj je napon redovno manji, ti ovdje nikako nemoj ići ispod 250V.

e to mi je pomoglo rješiti dilemu.. ono na kraju tvog osvrta...
ja sam se ionako mislio držati vrijednosti samo me interesiralo jel bi bio bed da stavim Wimu ili 600V Audio Note COPPER Foil Mylar & Oil umjesto nekog PIO..?

u čemu je prednost (ako je) PIO kondića?