6C33

[harkonen]

I sad, pitanje drivera. Ovaj sam dio počinjao pisati nekoliko puta i svaki put neka intervencija na poslu.
Valjda ćemo sad doći do neke poante....

Osnovni problem nije pojačanje ili ljepota balona driverice nego poveći kapacitet s kojim se driverica mora nositi.
Ulazni dinamički kapacitet triode je Ct = Cgk + Cgp*(A+1) što ako uvrstimo podatke za 6c33 iznosi Ct= 30pf+31pf( neka je u=2 +1)=123pf. Sa spojnim vodovima i kapacitetima podnožja lampe dobijemo oko 150pf bez po frke.
Treba obratiti pažnju da je ovaj kapacitet kod 300B upola manji. To je toliko puno da kad bismo za driver stavili ECC83 sa npr. 47K anodnog tereta, na 11Khz bi već počinjao pad prema 22Khz(-6dB) i dalje nagibom 6dB po oktavi.
Koliko izgubljenih nota? Ali i dalje se po netu slične koncepcije prodaju kao ultimativne.
Sve u svemu, nema šale sa driverom za babušku.

Znamo da je taj kapacitet u paraleli sa otporom opterećenja driverice, znači da ćemo za postizanje zadovoljavajuće frekventne karakteristike trebati što manji anodni otpor, no koji će istovremeno biti dovoljan za zadržati linearnost, ali i uzrokuje dovoljan DC pad napona za potreban swing unutar A klase.
Ako malo zanemarimo paralelan gridleak otpor koji je uvijek nešto veći (ali ne i potpuno zanemariv, no da pojednostavimo) i predpostavimo (ja tako razmišljam, ali svako neka tu stavi svoje granice(!)) da nam za kvalitetan prijenos signala treba minimum 50-60Khz prenosnog opsega na mrežici izlazne cijevi do pada 3db (20Khz signala + 20Khz prva viša oktava za prijenos rezonantnih harmonika, plus pola slijedeće oktave do pada na 3dB, cijela oktava do -6dB) i uvrstimo sve podatke u 1/(2 x pi x 150pf x 60Khz) dobijemo maksimalni anodni otpor za ovaj frekventni opseg od 17,7K pri ovakvom ulaznom kapacitetu.
Unutar toga potreban je i pad napona od bar 140V( 2,82 x Veff) koji će dakle na ovom otporu biti ostvariv sa 8mA anodne struje.
E, sad smo već bliže.
Driverica pojačanja 50x (za osjetljivost 1V), anodne struje od bar 8mA(ili više) na anodnom otporu 18K (ili manje), po mogućnosti da radi na 100V anodnog napona i ostvari dobru linearnost te bar 1V negativnog prednapona.
Time bismo iskoristili samo jedan ispravljač na pojačalu. Malo tijesno, ali nije nemoguće. Jedan izvor anodnog napona i jednostupanjski driver. A ima li kandidata? Naravno. Pogotovo ako u driver ubacimo prigušnicu kao anodni teret. Od toga ne treba bježati, dapače, i za informaciju - vjerovatno da će do Žarula festa i od jednog VŽ forumaša biti gotov jedan SE 6c33 amp koji će imati na izbor LC i RC drive za 6c33.
Naravno, ja cijelo vrijeme spominjem namjerno jednostupanjski driver. Dvostupanjski se može konstruirati na stotine varijanti sa desetinama lampi, pogotovo kad upogonimo i dodatan izvor anodnog napona......


Evo, ovaj tren sam vidio da se i SStrsat ubacio u temu i unijet će vjerujem bitne korekcije i naputke.

[sstrsat]

Evo, ovaj tren sam vidio da se i SStrsat ubacio u temu i unijet će vjerujem bitne korekcije i naputke.

Pa, moji kriteriji oko sirine propusnog opsega su mrvicu ostriji tako da ja u svakom slucaju preferiram da driverica dela sa 20 ili i vise mA i da joj anodni otpornik bude bitno manji. Ima podosta cijevi koje tu odlicno delaju, da spomenem samo neke koje nisu nenabavljive: 6H30, 6H6, 6J52P, 6E5P, E810F, D3a, C3g, EL34, EL83 itd.
Jednostupanjski driver mi bas i nije favorit. Prvo zato ca se (triodni) jednostupanjski driver koji bi izvrsil cilu pobudu od npr izlaza iz TDA1541 do ulaza u babusku jako tesko moze ostvarit tako da uvik imamo barem jos jedan stupanj ispred tog "jednostupanjskog" drivera. U praksi mozemo rec i nemoguce jer cak niti koristenjem metalo keramickih NOS mikrovalnih trioda koje imaju mu i veci od 200 puta ne bi se ostvarilo dovoljno pojacanje. A da li je taj predstupanj fizicki smjesten u ampu sa "jednostupanjskim" driverom ili u DACu ili u preampu bas i ne minja nista na stvari.
Doduse, koristenje pentode bi omogucilo i konstrukciju kompletno jednostupanjskog drivera pa ki voli eksperimentirat moze i tako nec provat. Iako je spektraalni sastav harmonika pentode najcesce podosta razlicit nego kod triode, nije uopce nemoguce da bi neka od tih visokolinearnih pentoda mogla dat sasvim lipe rezultate i omogucit pravi jednostupanjski driver izmedju navedenih TDA1541 i 6C33. Npr D3a ili E810F ili 6J52P sa 20 do 30K u anodi.

Drugi (i bitniji) razlog zac ne volim izvlacit toliko velika pojacanja iz triodnih stupnjeva je u velikom povecanju ulaznog kapaciteta zbog barbe Millera. Da odma preduhitrim pitanje zac smo u 6CC33 ampu od mog juniora stavili isto "jednostupanjski" driver (sa D3a) i kako me tu ne smeta veliki ulazni kapacitet, odgovorit cu da ce taj amp dobit 75-omski driver u cijevnom dilu DACa koji gre u izradu za njega. Da malo otkrijem, dosal je CS4303 i DAC ce bit sa njime

[harkonen]

Ovo "jednostupanjski" driver sam isključivo pucao na "standardnu" 0,7-1V osjetljivost.
Puno navodnika? Je, i meni to smeta jer nikad ne znaš na koliki ćeš izlaz naletjeti, tu nekako
ne možeš biti pametan. Zato ja sve računam od 1V kao neku zlaćanu sredinu.

I baš sam čekao da ti spomeneš 6j52p da se ne kaže da je ja favoriziram
Evo lijepog (i provjerenog) spoja za drive SE 6c33. U malo drugačijoj radnoj točki (žešćoj) ovu
lampu koristim i za drive GM70.
I nema greške.... Tko želi probati ovu zanimljivu ruskinju, neka javi.

Ovdje sam stavio i RC i LC verziju pa ko kako voli. Ili želi probati. A može i ovako staviti prekidače za jednostavno prebacivanje, ali na ugašenom uređaju. Matematike za ove prigušnice su kod
Kolareka, mota ih na EI60 jezgri i zaista nisu skupe. Kao za vraga (Manitu je dao dobar znak!), i prigušnica ima isti
ohmski otpor kao i predviđen anodni otpor pa prilagođenje radne točke nije potrebno,
osim recimo smanjenje pojačanja LC varijante (pojačanje 85x)
ukidanjem katodnog bypassa, kako bi osjetljivost ostala približno ista.
Izlazni otpor u ovoj je radnoj točki 1,6K što omogućuje i dovoljno široku frekventnu karakteristiku, čak i po
Sstrsatovim regulama

[Dean]

Kolika je cijena lampe 6j52?

[harkonen]

Simbolična. Nešto oko 5USD. Zasad. Ali lagano ide gore. Ponuda i potražnja. I 6h30 je koštala jednom 5USD.
I manje. Primam predbilježbe i ubilježbe .-)

Sad mi pade na pamet i 6S45C kao moguća driverica sa LC vezom, vjerovatna osjetljivost bi bila oko 1V.

Također i EC86 , rijeđa, ali zanimljiva isto jednostruka trioda koja baš i nema direktni ekvivalent u ruskim izvorima, mada oni navode 6s3p i 6s4p kao ekvivalent, one to po potpunim karakteristikama čini se baš i nisu. Ili bar sve. Očigledo je potrebno napraviti određeno selektiranje. Treba probati. Prema Klausmobileu, izgledaju dosta dobro : http://klausmobile.narod.ru/testerfiles/6s3p.htm
Ako netko već ovu lampicu ima doma , zašto je ne iskoristiti?

[harkonen]

Ako neko još nije zagrizao, još ćemo ga malo vabiti.
Vjerujem da su mnogi koji prate ovaj forum vidjeli i čuli PC900, pogotovo kod Vž ekipe
E, pa ovaj mali David može vozati ruskog Golijata sa zadovoljavajućom kvalitetom.
Dakle, tu napuštamo moguće varijante sa drivericom koje koriste taj jedan jedini napon napajanja, odnosno dalje moramo raditi i dodatne napone
kako bismo ostvarili dobar swing te proširili krug potencijalnih driverica tako da možemo uzeti u obzir i one koje rade na višim anodnim naponima od prije spomenutih sa samo jednim ispravljačem.

PC900 je zaista lampica u pravom smislu riječi veličinom,no ne i mogućnostima mada je na glasu kao nelinearna,
što se na njenom grafu i dosta dobro vidi, no s druge strane i 6c33 je pomalo nelinearna u području
radne linije u kojoj je koristimo, te sada možemo i iskoristiti to što su obje karakteristike takve jer su signali na
njima upravo u protufazi. Kod uređaja sa "parnim" brojem pojačivačkih stupnjeva (sljedila ne brojimo!)
ovo je dodatni bonus, zbog toga ja i forsiram gdje je moguće jednostupanjski driver (uz zen minimalizam,naravno),
a gdje nije moguće - koristiti linearnije lampe....

Nelinearnosti će se u ovom slučaju dobrim dijelom poništiti, pogotovo u spoju sa DC vezom u kojem nema ni faznog pomaka koji se unosi veznim kondenzatorom, a ta se ideja nametnula kao neko logično rješenje sve dok izlaznu lampu vozimo bez struje rešetke, na kraju krajeva to i ne želimo raditi.
Ova točka 155V/15mA je pomalo preko maksimalne disipacije (2,2W) za ovu malecku lampu, no izdržat će ona to,
David se ionako morao pošteno oznojiti.
Tko tako ne želi pržiti jadnicu, može radnu točku pomaknuti u hladniju zonu tako da smanjimo napon napajanja (sa 160 na 140V, kako u pozitivnoj tako i u negativnoj (DC) varijanti, a disipacija će biti 145V/13mA - 1,9W. Tada u normalnoj varijanti sa veznim kondenzatorom, katodni otpor treba promjeniti na 75 ohm, kod DC spoja trimer će podnijeti pomak radne točke.

Evo kako bi to izgledalo u primjeru sa i bez DC veze. Bias izlazne lampe se u prvom slučaju (DC) podešava malom promjenom radne točke driverice jer se i tako mijenja pad napona kroz anodni otpor, a time i potencijal mrežice 6c33 prema masi. Zbog puno sporijeg zagrijavanja izlazne lampe od driverice, mrežica će se naći na nultom (ili približnom - ovisno o podešenju trimerom u katodi driverice) potencijalu prije nego poteče struja kroz izlaznu cijev.Sve dok se ulazna lampa ne postavi u radnu točku do tada je mrežica izlazne lampe pozitivnija od katode i vodimo je prema masi serijom otpora i diode. Ovaj 4,7K možemo smanjiti slobodno i na 2,2K. Čim poraste napon na katodnom otporu izlazne lampe, prestaje i funkcija tog spoja. Dakle, isključivo prevencija prelaznih pojava pri uključenju.

U svakom slučaju, bez jednog kondenzatora ne možemo, on u slučaju DC veze mora biti na ulazu (a potenciometar ispred njega da ne bi bilo "preskočnih izobličenja" po prstima !) zbog toga što mrežica ulazne lampe nije na masi već na potencijalu -160V.

[sstrsat]

I baš sam čekao da ti spomeneš 6j52p da se ne kaže da je ja favoriziram

Pa favoriziranje 6J52P siguro ni los potez, barem zasad dok joj je cijena jos uvik odlicna. I mislin da ti niki ne bi imal razloga prigovorit ca ju favoriziras. Njezina odlicna lnearnost, vrlo niski sum, mali unutrasnji otpor i visoka strmina cine je odlicnim izborom skroz od MM ulaza do pobude za teskokalibarske izlazne triode

PC900 ipak ne bin koristil ka drivericu za babusku. Je da se distortion canceling tehnikama moze puno postic ali ja ipak vise volin da mi cijevi budu u cim linearnijem podrucju

EC86, da ca se tice odlicne linearnosti ali nikako ne za pocetnike. Ona je UHF lampadina koja normalno dela i na preko 900MHz-a i bas zbog toga moze jako zagorcat zivot pocetnicima. Izvorno je bila namjenjena za ulazne stupnjeve sa zajednickom resetkom a u tom spoju je opasnost od nezeljenih oscilacija puno manja ali kako se u audio aplikacijama uglavnom koristi zajednicka katoda ili sljedilo onda ce se EC86 manje iskusnima gotovo siguro pokazat ka (pre)tvrd orah. Aplikacije sa njom itekako traze dobro poznavanje RF tehnike

[harkonen]

Uz ovu temu dobro ide (hladno pivo uvijek!) i priča sa polovicom grijanja (katode) na 6c33 pri čemu ona poprima
vrlo lijepe radne karakteristike, a o tome da se tako koristi sam prvi put pronašao na Romy the Cat stranicama
(spomenute Melkijade) no kako su svi više manje ludi za snagom, a manje ludi za dobrim zvukom, tako se rijetko sreće primjena ovako spojene 6c33 u praksi.

SStrsat je o tome "tamo" pokrenuo i posebnu temu, dosta se razglabalo, malo se i novih lijepih konstrukcija iznašlo
(DC veza sa dvostrukim napajanjem npr.) pa ćemo copy-paste tehnikom i dohvatiti svoje probrane postove i nadopuniti
ih ovdje sa u međuvremenu novim saznanjima. Koliko imam informacije, ovo ljeto će biti i završen prvi takav amp.
Da se podsjetimo (mali ispravak- na ovoj shemi gridstopper treba ići iza otpornika prema diodi)

Jedna više "osjetljiva" varijanta:

20101230_085116_DC5-ECC81-6c33-.jpeg (28.38 KiB) Pogledano 5098 put/a.

I jedna manje osjetljiva, koja traži i preamp...

20101230_090658_DC5-6n6p-6c33-1.jpeg (28.57 KiB) Pogledano 5098 put/a.

[fixxxer]

Grejanje, napajanja?

[harkonen]

Što se grijanja tiče, ovo su sheme sa grijanjem samo jedne polovice lampe, što
omogućuje "zanimljivi" retubing jednostavnom zamjenom mjesta lampi......
Ali, jok, ipak neće biti tako jednostavno, grijanje druge polovice katode neće
omogućiti ponavljanje cijelog životnog vijeka, ali vjerovatno može dosta vremena.

Što se napajanje tiče, promotriti shemu pred-predzadnju. To su dakle dva napajanja u seriju,
koja ne rade plus i minus , nego plus na plus u odnosu na masu, a katoda 6C33 se nalazi
na prvom plus potencijalu, dakle podignuto na prvoj shemi na 160V, na drugoj 260V i trećoj 175V u
odnosu na masu.
Možda malo zbunjujuće kad je ovako nacrtano, ali je to to. I pazi vraga- radi....