Tube Line stage

[sonny]

Da znam...
Zato sam se editirao

[fixxxer]

Sansa je da ne zna ni sonny

[sonny]

Pa skoro da je tako...
Iako, prezadovoljan sam kako svira trenutni line s 6N23P...
Imao sam dosta problema s 6N1P i 6N6P...
Pogotovo s 6N1P u konfiguraciji s podjeljenim anodnim otpornikom...
Kad se sretnemo na TFu htio bih da mi netko pojasni što se točno događa ( nakon što opišem probleme )...
Saznanja ću naravno dopisati il' tu il' tamo u temi o lineu

[harkonen]

Ja ne bi čekao TF za te komentare, samo ti nabaci na forum što te mučilo,
jer toliko je toga već shemirano i toliko je toga već predlagano i projektirano,
ili kritizirano i prepravljano da je više svima teško reći koju pametnu ovako napamet.
Bilo bi dobro da se uz svaku takvu nedoumicu, problem ili dilemu stavi i shema o kojem
se točno spoju radi.
Kod varijante sa podjeljenim anodnim otpornikom, ukoliko iza njega ide još jedan stupanj,
bilo s pojačanjem, bilo samo sljedilo, ne bi trebalo biti problema sve dok recimo ne koristiš DC vezu
između njih, jer tada treba dobro proračunati vrijednost UI drugog stupnja (katodni otpornik
posebice) da se ostvari korektan rad sa ispravnom radnom točkom. Tada je jedno radna linija prvog stupnja,
a drugo je DC napon na mrežici drugog (npr na ubavoj sondi radna je točka na 95V, ali mrežica drugog na 130V).
Kad to ustanoviš, za početak makni onaj otpor (npr 4,7K iz ubave sonde) i diodu u seriju dok ne uspostaviš
normalne radne uvjete line stupnja, a onda ih dodaj ako hoćeš, oni ionako služe samo da se prilikom zagrijavanja lampi
napon koji je viši od katode drugog stupnja provede mimo lampe. Ja ih crtam više iz navike, ali ako je
stupanj dobro proračunat, niti ne trebaju. Na ubavoj sondi trebalo bi ih i izbaciti jer drugi stupanj
ionako radi sa premalim prednaponom (-1V) u odnosu na napon praga diode.
I još par sitnica je tu moguće, ali digni to u temu pa da se vidi što je..... također, ako si mjerio napone,
ucrtaj i njih u shemu.
Nadam se da nisi 6n1p samo ubacio umjesto 88-ca, što mnogi naprave, da nisu ekvivalenti naglašavali smo
svi pomalo puno puta....

[sonny]

Hm, dobro...

Odmah na početku, ne radi se o "Ubavoj sondi" nego o drugoj stvari...
Ona pločica je za sada samo pločica, bez ijednog elementa i čeka da dođe na red...

----------------

Da ne crtam sad shemu, probati ću riječima pojasniti o čemu se trenutno radi u line stageu, ako bude trebalo, nacrtam i shemu...
Konfiguracija je običan common cathode...
Na ulazu je selektor ulaza s relejima, pa potenciometar iza čega ide ulaz na pločicu s cijevkom...
Nakon ulaza 470 k na masu pa grid stopper 100R ( bio je prvotno i 1k )...
Bias je crvenim LEDicama ( 2,05 do 2,34V ovisno o cijevi )...
U anodi običan otpornik ( ili kombinacija 2 otpornika )...
U izlazu 2 uF PIO premošten s 10 nF folijom...
I 120 k na masu ( bio je prvotno i 470 k )...
I kontakti mute releja...

Napajanje je poluvodičko RCRC + još dodatno za svaki kanal RC, te još na pločici s cijevi za svaki kanal RC...
Napon napajanja nakon svih tih filtera je cca 255 - 265V...

Radne točke su ( ili su bile ) slijedeće :

6N6P : cca 210V / 21 mA
6N1P : cca 170V / 7 mA
6N23P : cca 110V / 9 mA

S 6N6 sam imao problema s subsonic frekvencijama što se očitovalo laganim pomicanjem membrane zvučnika unutra/van... Nekakvih +-30mV offseta na izlazu... Bilo je tu i nekakvih čudnih šumova a najviše me smetao popriličan udarac iz zvučnika prilikom isključenja... Pling/plong iz zvučnika prilikom grijanja balona sam ti već prije spominjao u PMovima... Problemi su isti i s podjeljenim anodnim otpornikom, osim što je pojačanje naravno manje... Nisam mjerio koliko je / nisam imao volje zbog ostalih problema...

6N1 sam stavio novu i nije bilo problema prvih 10tak sati...
Onda su počeli razno razni šumovi, pucketanja i slično...
Također postoje subsonic smetnje ( cca 0,5 - 1 Hz )...
Problem još gori s podjeljenim anodnim otpornikom...

Trenutno je unutra 6N23P i nikakvih problema nema...
Valjda će tako i ostati...
Anodni otpornik nije podijeljen...
Prilikom isključenja nema "udarca" iz zvučnika...

I tako...
Griješim li ja negdje opako ili problem trebam tražiti negdje drugdje ili smo se namjerili na "falše" lampe ?
Jedino što nisam mijenjao je bias... Uvijek je LED... Ili bi trebao probati običan otpornik nepremošten/premošten ?

[sstrsat]

Jako je malo virovatno da ce zamina ledice u katodi sa otpornikom prominit situaciju i najprvo ce bit da si se namjeril na neispravne / poluispravne lampe. Zna se to desit kod ruskih cijevi, cak je kod njih prilicno tipicno da ako imaju neki problem obicno ga iskazu u prvim satima rada. A da je upravo to u pitanju, poprilicno sugerira i to ca je 6N1delala normalno 10-ak uri i nakon toga zapocela sa problemima
Ako si od volje malo eksperimentirat, provaj resetke cijevi spojit direktno na masu i time ces onemogucit da ikakav vanjski signal dojde na cijevi. Ako problem i dalje ostane (pa makar i ponesto smanjen) onda sa velikom sigurnosti mozes rec da su cijevi neispravne i spremit ih u kantu za smece (srica pa su jeftine)

[harkonen]

To što kaže Sstrsat je dobra detekcija, a i kud si to uće'ro 6n6p, sunce mu kalajsano ???
Jel' se tako čuvaju lampe? 6n6p ti najljepše radi za audio u području 100-180V, od 10-20ma,
sve drugo je van optimuma, a ti k tome skoro na samoj granici disipacije!
Kad k tome dodaš stanje lampe, i skladišne uvjete u kojima je čamila i čekala da je upikneš,
teško da i može biti drugačije.
Rasprezanje na napajanju prema svakom kanalu, a elkić i blok blizu anodnog otpora?
Struja od 21mA po kanalu traži malkice čvršće napajanje od onog što troši par mA....

[sonny]

Je, probati ćemo to...
Nije nikakav problem to izvesti...
Sad idem kositi šumu Striborovu

To što kaže Sstrsat je dobra detekcija, a i kud si to uće'ro 6n6p, sunce mu kalajsano ???
Jel' se tako čuvaju lampe? 6n6p ti najljepše radi za audio u području 100-180V, od 10-20ma,
sve drugo je van optimuma, a ti k tome skoro na samoj granici disipacije!
Kad k tome dodaš stanje lampe, i skladišne uvjete u kojima je čamila i čekala da je upikneš,
teško da i može biti drugačije.
Rasprezanje na napajanju prema svakom kanalu, a elkić i blok blizu anodnog otpora?
Struja od 21mA po kanalu traži malkice čvršće napajanje od onog što troši par mA....

Istina, prećero sam...
Prije se kretala oko 190V...
Dat' ćemo još jednu šansu s povećanim otpornikom u rasprezanju...
Nisam imao ništa od otpornika snage, pa je i to jedan od razloga zašto je napon veći nego bi trebao biti....
U napajanje ne bih sumnjao, jako se dobro drži...
Iako ne koristim zavojnicu...
Elko i blok su neposredno iza zadnjeg otpornika u rasprezanju i nalaze se na pločici s cijevi...
U neposrednoj blizini...
Iako dovoljno daleko da se ne griju

[harkonen]

Ne zaboravi malo očistiti pinove lampi kad se prvi put stavljaju, ruskinje znaju imati
dosta oksida, pa kad se to spoji sa današnjom produkcijom podnožja za lampe, eto veselja
u obliku baš takvih fenomena koje spominješ.

[sonny]

E i to sam zaboravio...
Čitam forum pozorno
I to sam napravio s 6N1P...
I ništa se nije promijenilo