GK-71

Re: GK-71

PostPostao/la harkonen » 23 sij 2012, 21:57

Ako ih imaš tri, Kolarek se može poigrati da napravi tijela od pertinaksa sa 75-80mm širine.
Uz pretpostavku da lim nije baš obični crni milimetarski :-) , presjek jezgre će tada biti 36cm2
i to će za 40W i 20Hz biti prihvatljiva jezgra. Ako je rusko, neka izgleda rusko!
Harašou?
:ugeek:
I'm too old for this s...
Avatar
harkonen
 
Postovi: 2195
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:27
Lokacija: Bjelovar

Re: GK-71

PostPostao/la Kaligula » 23 sij 2012, 22:00

harkonen je napisao/la:Ako ih imaš tri, Kolarek se može poigrati da napravi tijela od pertinaksa sa 75-80mm širine.
Uz pretpostavku da lim nije baš obični crni milimetarski :-) , presjek jezgre će tada biti 36cm2
i to će za 40W i 20Hz biti prihvatljiva jezgra. Ako je rusko, neka izgleda rusko!
Harašou?
:ugeek:

Nema tri. Ima dva! :x
Ništa ne radi šta ne znaš kako radi!
Avatar
Kaligula
 
Postovi: 568
Pridružen/a: 04 stu 2011, 04:11
Lokacija: Šibenik

Re: GK-71

PostPostao/la harkonen » 23 sij 2012, 22:05

Onda ništa.... traži dalje. Površina jezgre ti je EI dužina/3 x širina paketa.
Ne vrijedi manje od 30-tak kvadrata.
:ugeek:
I'm too old for this s...
Avatar
harkonen
 
Postovi: 2195
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:27
Lokacija: Bjelovar

Re: GK-71

PostPostao/la Kaligula » 28 sij 2012, 07:44

Evo stabilizacije napona u PSUD-u za GK-71.
Odustata sam od varijante sekundara 800V - 0V - 800V jer ispravljačica 5C8S ima Max. reverse anode voltage 1700V, šta bi u takvom spoju bilo prekoračeno. Ispravljačice 5C8S u bridge spoju su duboko ispod svojih mogučnosti, pa o njihovoj dugovječnosti ne treba ni razmišljati.
Evo shema i simulacija, pa ispod toga objašnjenje:

PSUD2_5C8S_BRIDGE.JPG
PSUD2_5C8S_BRIDGE.JPG (99.37 KiB) Pogledano 8971 put/a.

Vrijednosti za anodni sekundar sam upisao 800V/500mA, a PSUD je to pretvorija u 840Vrms/80ohm.
Ovom otporu od 80ohma sam pridodao 200ohma zaštitnih anodnih otpora ispravljačlica 5C8S.
Na netu sam našao naćin kako proširitu bazu podataka u PSUD-u, pa ako nekog to interesira nek se javi.
(Na ovom sekundaru ću svejedno izvući izvod na polovici pa će @grunf imati 400V - 0V - 400V za probu GU50-ica)

Nakon ispravljačica je kondenzator MKP1848610914P4, 10uF/1100V ESR 16,5mOhm 12,47Eur.
Kod ovog kondenzatora išao sam na izvedbu za 1100V/85° jer na njemu vlada napon V(C1)max 964V.
Inaće je ovaj kondenzator pri radnoj okolini od 70°C klasificiran za 1350V, ali neka u kućištu ispravljača
bude sve standardizirano za 85°C, a ako se razvije ta temperatura neće samo stradati kond! :lol:
Iza kondenzatora ide blok 100nF/1100V i otpornik 1M/2W kroz kojeg će teći struja 1mA za pražnjenje kondenzatora,

Prigušnica je odabrana sa 10H 60ohma i mora zadovoljiti protok struje 250mA. Ovih 10H mi sa ostalim elementima spušta
ostatak izmjenične komponente napona na izlazu ispravljača na samo 250mV.

Nakon prigušnice se nalazi kondenzator MKP1848620094Y4, 20uF/900V 11,55Eur, a onda za svaki kanal po jedan RC član s
otpornicima 220ohma/17W (bilo bi ih dobro staviti izvan kučišta) i kondenzatori MKP1848630094Y4, 30uF/900V 15,25Eur/kom.

Izlazni napon je 860V/125mA po kanalu.
Ništa ne radi šta ne znaš kako radi!
Avatar
Kaligula
 
Postovi: 568
Pridružen/a: 04 stu 2011, 04:11
Lokacija: Šibenik

Re: GK-71

PostPostao/la ilimzn » 28 sij 2012, 18:08

Najiskrenije, ja bi na tvom mjestu koristio duplikator napona (punovalni), ustedio dvije ispravljacice, ponesto EUR na kondenzatorima i trafou koji mora imati visestruke namotaje za grijanje. Osim toga, kondenzatori su ti malo preblizu ruba maks. napona, pogotovo ovaj od 900V koji ce sigurno inicijalno morati trpiti vecinapon - dovoljno je samo da se cijebi razlicito vrijeme griju. Radije duplikator i parovi kodova za 630V, iako duplog kapaciteta. Standardna je praksa da kondenzatori imaju maksimalni napon barem 20% veci od maksimalnog u radu, sto ukljucuje i prelazne pojave tokom ukljucivanja i iskljucivanja, kao i fluktuacije napona mreze unutar dozvoljenih granica (nije zgorega uzeti +-10% kao neke suvisle granice).
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: GK-71

PostPostao/la Kaligula » 28 sij 2012, 21:07

ilimzn je napisao/la:Najiskrenije, ja bi na tvom mjestu koristio duplikator napona (punovalni), ustedio dvije ispravljacice, ponesto EUR na kondenzatorima i trafou koji mora imati visestruke namotaje za grijanje. Osim toga, kondenzatori su ti malo preblizu ruba maks. napona, pogotovo ovaj od 900V koji ce sigurno inicijalno morati trpiti vecinapon - dovoljno je samo da se cijebi razlicito vrijeme griju. Radije duplikator i parovi kodova za 630V, iako duplog kapaciteta. Standardna je praksa da kondenzatori imaju maksimalni napon barem 20% veci od maksimalnog u radu, sto ukljucuje i prelazne pojave tokom ukljucivanja i iskljucivanja, kao i fluktuacije napona mreze unutar dozvoljenih granica (nije zgorega uzeti +-10% kao neke suvisle granice).

Uh! Ubi' ti mene odma u pojam! :D
A ja sve radin zbog lampa, a ti bi mi ih sad maka. :)
Iman lampe 5C8S, a neman ih di potrošiti nego u ovakav visokonaponski ispravljač.
Što se tiće kondenzatora, pojavili su se u Farnell-a WISHAY/ROEDERSTEIN DC Capacitor MKP Type
http://www.vishay.com/docs/28164/1848dcli.pdf
za voltaže do 1200V, za PCB montažu, tako da mogu upotrebiti kondenzatore za veće voltaže od 900V.
Otvorena je i varijanta sa 630V-nim kondenzatorima u seriju.
Nisam u detalje uspoređiva razliku cijene za jednu i drugu varijantu. Ako znaš za koji dobar link, pošalji.
Naime ovaj problem visokonaponskih kondenzatora isti je i za bridge, i za duplikator i...
Znam da dvi lampe traže dva namotaja za grijaće i da je to 50-ak wata grijanja dnevnog boravka, a kad me vuće da to ovako napravin! :D
Ništa ne radi šta ne znaš kako radi!
Avatar
Kaligula
 
Postovi: 568
Pridružen/a: 04 stu 2011, 04:11
Lokacija: Šibenik

Re: GK-71

PostPostao/la harkonen » 28 sij 2012, 22:44

5c8s je direktno grijane katode i s njima ne možeš napraviti most tako kako si nacrtao...
Ali ako već "želiš" iskoristiti po dvije u bloku, stavi ih paralelno povezane u klasični punovalni ispravljač, samo u seriju ispred svake lampe stavi diodu. Mada ti je po kanalu dovoljna i jedna 5c8s spojena na taj način, ali kako se ti planiraš
slijedećih X godina grijati na lampe i ne šljiviš plinofikaciju Dalmacije, onda dobro.
:ugeek:
I'm too old for this s...
Avatar
harkonen
 
Postovi: 2195
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:27
Lokacija: Bjelovar

Re: GK-71

PostPostao/la ilimzn » 30 sij 2012, 02:53

Kaligula je napisao/la:
ilimzn je napisao/la:Najiskrenije, ja bi na tvom mjestu koristio duplikator napona (punovalni), ustedio dvije ispravljacice, ponesto EUR na kondenzatorima i trafou koji mora imati visestruke namotaje za grijanje. Osim toga, kondenzatori su ti malo preblizu ruba maks. napona, pogotovo ovaj od 900V koji ce sigurno inicijalno morati trpiti vecinapon - dovoljno je samo da se cijebi razlicito vrijeme griju. Radije duplikator i parovi kodova za 630V, iako duplog kapaciteta. Standardna je praksa da kondenzatori imaju maksimalni napon barem 20% veci od maksimalnog u radu, sto ukljucuje i prelazne pojave tokom ukljucivanja i iskljucivanja, kao i fluktuacije napona mreze unutar dozvoljenih granica (nije zgorega uzeti +-10% kao neke suvisle granice).

Uh! Ubi' ti mene odma u pojam! :D
A ja sve radin zbog lampa, a ti bi mi ih sad maka. :)
Iman lampe 5C8S, a neman ih di potrošiti nego u ovakav visokonaponski ispravljač.
Što se tiće kondenzatora, pojavili su se u Farnell-a WISHAY/ROEDERSTEIN DC Capacitor MKP Type
http://www.vishay.com/docs/28164/1848dcli.pdf
za voltaže do 1200V, za PCB montažu, tako da mogu upotrebiti kondenzatore za veće voltaže od 900V.
Otvorena je i varijanta sa 630V-nim kondenzatorima u seriju.
Nisam u detalje uspoređiva razliku cijene za jednu i drugu varijantu. Ako znaš za koji dobar link, pošalji.
Naime ovaj problem visokonaponskih kondenzatora isti je i za bridge, i za duplikator i...
Znam da dvi lampe traže dva namotaja za grijaće i da je to 50-ak wata grijanja dnevnog boravka, a kad me vuće da to ovako napravin! :D


Nisi me skuzio, duplikator izvedi s lampama, samo ti trebaju 2.
Ovako trebas 4, vise prostora i topline, a k tome trebas i 3 namota za grijanje, po jedan u seriju sa svakim krajem visokonaponskog sekundara za katode koje se tu direktno spajaju, plus jos jedan dobro izolirani s kojim se griju one dvije katode spojene skupa tj. gdje izlazi + iz greca. S obzirom da je sekundar ~800V to ce se ionako morat motat u 2 sekcije radi problema s probojem.

Kod duplikatora imas jedan sekundar s pola (*) anapona ali duplom strujom. Moze se namotati u jednoj sekciji bez ikakvih posebnih mjera.
Duplikator se zapravo izvede tako da imas dva poluvalna ispravljaca s istog sekundara, samo jedan za pozitivni adrugi za negativni napon. S obzirom da im je jedan izvod sekundara zajednicka 'masa', u principu dobijes dva serijski spojena poluvalna ispravljaca za pola napona, sto zacuda daje ekvivalent jednom punovalnom ispravljacu za puni napon, jer poluvalni ispravljaci rade svaki u svojoj polovici vala, tako da skupa pokrivaju puni val. Ovo govorim za dio PRIJE prigusnice, i on se zapravo jedini razlikuje.
Bitna je razlika da je lakse izvesti trafo, a i ustedi se jedan namot grijanja, cijev vidi dva put manji reverzni napon, ali dva puta vecu struju i dva puta veci kapacitet. Mislim da ni jedno ni drugo ne bi trebao biti problem za 5C8S.
Kad se to malo bolje pogleda, kapaciteti su dva puta veci za dva puta mnaji napon, no dva su i spojeni u seriju - kad ih se gleda s kraja na kraj serije, ispadne posve isto kao da je jedan kapacitet, isti kao u tvom spoju. sve se to skupa koristi dakle kao tvoj originalni punovalni ispravljac, tako da je izlaz negativnog poluvalnog ispravljaca spojen na masu (pravu), a izlaz pozitivnog poluvalnog ispravljaca spojen dalje na prigusnicu.
Sada su potrebna dva napona za grijanje, jedan u seriju s sekundarom, da grije cijev cija je katoda spojena na taj kraj sekundara, i drugi izolirani (za barem 2kV) koji grije cijev cija se katoda spaja na prigusnicu (dakle ispravljeni + ). Sve drugo od prigusnice na dalje je apsolutno isto kao imas sad.

(*) u stvarnosti ce napon trebati malo korigirati jer je kod greca duplo manja struja ali prolazi kroz dvije diode u seriju u svakoj poluperiodi, dok je kod duplikatora dva puta veca struja ali kroz jednu diodu u svakoj poluperiodi. Da su diode posve linearne, to bi bilo prakticki isto, ali kako najcesce nisu, bit ce neka mala razlika napona, no to se lako sredi u PSUD-u.
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: GK-71

PostPostao/la Kaligula » 30 sij 2012, 08:14

@ilimzn,
iman još jednu ideju, a možda će tako biti najpametnije izvesti ispravljač.
Sa jednim sekundarom 2×482V/500mA i jednom full wave ispravljačicom dobiti 460V za g2 i 400V za driverice.
Sa drugim sekundarom 2×437V/500mA i drugom full wave ispravljačicom dobiti 400V i vezati u seriju sa 400V prve sekcije,
te tako dobizi 860V anodnog napona za GK-71. Šta misliš o tome?
Ništa ne radi šta ne znaš kako radi!
Avatar
Kaligula
 
Postovi: 568
Pridružen/a: 04 stu 2011, 04:11
Lokacija: Šibenik

Re: GK-71

PostPostao/la harkonen » 30 sij 2012, 08:51

Znači, sad pristaješ na "samo" dvije ispravljačice? :-)
Pa onda možeš napraviti ili po Ilimznovom ili po mom (sa izvodima na postojećem sekundaru na 2x 250V pa na drugu ispravljačicu) ,
svejedno, a recimo pola napona (za g2 i drivericu) možeš uzeti i iz sredine doublera koji ti predlaže Ilimzn pa s te strane imaš
elegantno rješeno i taj dio....
Ali ovako kako si posljednje naveo imaš hrpu namotaja na dva dvostruka sekundara i upitno je hoće li stati na tijelo trafoa,
odnosno morao bi ići na debelo predimenzionirani čisto zbog prostora
(ipak je tu navedeno pola ampera, dakle trafo od 919VA ? ). Visokonaponsko zavarivanje?
:ugeek:
I'm too old for this s...
Avatar
harkonen
 
Postovi: 2195
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:27
Lokacija: Bjelovar

PrethodnaSljedeća

Natrag na Cijevna tehnika

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju.