PSE+SE=BiAmp

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la davorin » 12 pro 2011, 18:40

Za "loš" glas koji krasi elektronku 6S33 su zaslužni i (pre)prodavači preko eBay-a, koji prodaju sve, uglavnom dijelom korištene elektronke, kao nove.
Iz direktnog kontakta sa inženjerom/tehničarem zaposlenim u ruskom vojnom zrakoplovstvu (zapravo u sektoru održavanja/servisa) sam saznao da je većina elektronki 6S33 odradila 500+250 radnih sati za vrijeme priodičnog rada/kontrole ispravnosti u sklopovima za koje je i konstruirana. Elektronika u avionima (letjeli ili ne!) se uključuje 1 sat dnevno radi kontrole ispravnosti (jednako kao i uređaji za praćenje i navođenje na zemlji i u vozilima), da bi se nakon 500 ispravnih radnih sati (dana) elektronka vadila iz uređaja, testirala na testeru, pa ponovo vraćala u uređaj na dodatnih 250 sati. Nakon toga roka bi se vadila iz uređaja (ispravna ili ne, ali uglavnom ispravna!), ubacivala u kutije koje bi preostale od novo ubačenih elektronki, te bi različitim kanalima dospijevala na eBay tržište. Takva politika (u kombinaciji sa problemom vakuuma kod elektronki velikog volumena i visoke radne temperature žarenja koje nakon 500-1000 radnih sati "izbija" iz metala ostalih elektroda preostale plinove) je natjerala kupce da kupuju po 10-ak komada elektronki zbog selekcije i izbora 5-6 ispravnih, čime se praktično apsorbira sva količina elektronki(polovnih) preostalih nakon korištenja u vojnoj tehnici. Nisku cijenu održavaju prodavači, upravo zbog toga što im je nabavna cijena "na kile" iz raznih ruskih (ukrajinskih, bjeloruskih itd.) vojnih viškova (otpada), još niža!
davorin
 
Postovi: 1011
Pridružen/a: 14 stu 2011, 16:48
Lokacija: Zadar

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la harkonen » 12 pro 2011, 18:45

D3A?
A što ne ruskinje s ruskinjama? ŠestJpedesetiznaštikoja?

6C33?
Pitanje jest zanimljivo - u kojim ih radnim uvjetima tih prvih 750h koriste crvenoarmejci?




p.s.
.....Kaligula, a da ti ipak ne prodaš 6p3s? :lol:
I'm too old for this s...
Avatar
harkonen
 
Postovi: 2195
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:27
Lokacija: Bjelovar

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la Kaligula » 12 pro 2011, 18:50

Sa koliko Wata ja drajvan IKONE?
Postavija si mi pitanje na koje neznan direktno odgovoriti.
Mogu jedino opisati na slijedeći način:
Spojeni su na receiver Pioneer VSX-1015 u BiAmp.

Specifications
Main Features VSX-1015-S
Output Power per Channel 100W
Impedance at Output Level 8 Ω
Number of Channels 7
Signal / Noise Ratio 92 / 65 dB

Volume je obično između -40dB i -30dB.
Za glasno slušanje -20dB do -10dB
A ofrljim i do 0dB ili +5db ili više (kratkotrajno :wynar: )
Sad to preračunaj u Wate. (Mogu ti napraviti tablice u Excellu :lol: :lol: :lol: )
Ništa ne radi šta ne znaš kako radi!
Avatar
Kaligula
 
Postovi: 568
Pridružen/a: 04 stu 2011, 04:11
Lokacija: Šibenik

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la davorin » 12 pro 2011, 18:53

harkonen je napisao/la:6C33?
Pitanje jest - u kojim ih radnim uvjetima tih prvih 750h koriste crvenoarmejci?


Uglavnom su to uvjeti koji su u priručnicima navedeni kao "testni".

harkonen je napisao/la:D3A?
A što ne ruskinje s ruskinjama? ŠestJpedesetiznaštikoja?


Da, 6E5P (ili...PI) ili 6J52P bi obavile "posao" jednako dobro kao i D3a.
davorin
 
Postovi: 1011
Pridružen/a: 14 stu 2011, 16:48
Lokacija: Zadar

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la Kaligula » 13 pro 2011, 12:15

U ovo gluho proteklo doba, dok nitko ništa nije posta, čita sam iskustva drugih s babuškama.
Uglavnom, kao, krotitelji divljih mustanga.
Pa, ako se babuške već tako i ponačaju kao divlji mustanzi, jasno mi je da ih se još kako tako može ukrotiti kad radi samo jedna u SE.
Kad je PP i to još dvi nasuprot dvi, onda bi to trebala biti čista utopija?
Ništa ne radi šta ne znaš kako radi!
Avatar
Kaligula
 
Postovi: 568
Pridružen/a: 04 stu 2011, 04:11
Lokacija: Šibenik

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la Roko » 13 pro 2011, 12:18

Kaligula je napisao/la:
Kad je PP i to još dvi nasuprot dvi, onda bi to trebala biti čista utopija?



Veli Vuki, da je to čista simfonija :D ;)

http://drzlab.com/projekti/TPPP_6c33c.html
neciviliziran, nekvalitetan i ne vidim dalje od nosa
Avatar
Roko
 
Postovi: 2090
Pridružen/a: 03 svi 2011, 23:10
Lokacija: Zadar

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la sstrsat » 13 pro 2011, 17:55

Kaligula je napisao/la:U ovo gluho proteklo doba, dok nitko ništa nije posta, čita sam iskustva drugih s babuškama.
Uglavnom, kao, krotitelji divljih mustanga.
Pa, ako se babuške već tako i ponačaju kao divlji mustanzi, jasno mi je da ih se još kako tako može ukrotiti kad radi samo jedna u SE.
Kad je PP i to još dvi nasuprot dvi, onda bi to trebala biti čista utopija?


Malo o kojoj lampadini ima toliko puno (pogresnih) mitova ka ca ih ima o babuski. Od tih komentara o njoj se najmanje 80% slobodno moze otpisat.

Nije utopija ako se postuju neke stvari oko njih. One obavezno tribaju proc propisni burn-in period od najmanje 100 uri i tokom tog perioda im triba lagano podizat struju jer se tek nakon toga moze govorit o njihovom smirivanju.
Ali kako mrvica ruske cudi moze preostat, triba im u katodama stavit male katodne otpornike, naravno bypassirane. Iako bi bas po teoriji tribalo kod svega ca nije u klasi A ic na fiksni prednapon i drzat katodu na masi, dodavanje malog katodnog otpornika ovdi jako pomaze. Ne triba on bit velik, nekih 20-ak oma je dosta da obavi posal a da nima nekih stetnih uticaja na sam rad u AB klasi. A u klasi A moze slobodno stajat samo bi puni katodni otpornik jako grijal unutrasnjost ampa tako da je i u njoj zgodnije stavit samo mali katodni otpornik i koristit fixni bias.
A ako ih netko oce drzat u DC simetriji boljom od miliampera, nije nikakav problem dodat mali DC servo koji ce jednu pilotirat prema drugoj u terminima DC-a.

Ali da se niki ne zavarava da druge lampe imaju neku ekstremnu stabilnost simetrije. Bude tu svasta, pogotovo u prvih pol ure ili uru nakon paljenja. Tako da nisu ruske lampe jedine koje triba krotit.

Kod babuski istina postoji jedan problem koji postoji doslovno sa svim ruskim cijevima a taj je da covik nikad ne zna unaprid ca ce dobit. Bilo je u ruskoj produkciji svasta a i ovo ca je Davorin juce napisa (da cesto ustvari posalju koristene umisto novih) baca prilicno svitla na tu neujednacenost.
Sricom, to kod babuske ne prolazi, barem ne kod onoga koji ju pozna. Njima se koristenjem desavaju male promjene na rubu getera, ka da gubi sjaj i ka da malo minja boje prema staklu tako da ce onaj ki je vidil novu babusku odma primitit da li je koristena. Moze zapravo bit koristena tek svega 200-ak uri jer se vec nakon toga pocnu uocavat te promine na geteru. Nisu to velike promine ali su dovoljne da ih se okom uoci tako da je vec to samo po sebi dobra prevencija da se covik ne zajebe.

A i inace uglavnom gotovo sve ruske cijevi pokazuju jednu zajednicku karakteristiku. Ona kojoj je sudjeno da otegne papke ce stvarno i krepat vec nakom prvih par uri rada. A ako je prezivila koji dan onda je jako velika virovatnost da ce imat lipi i dugi zivot
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la sstrsat » 13 pro 2011, 21:34

Kaligula je napisao/la:Sa koliko Wata ja drajvan IKONE?
Postavija si mi pitanje na koje neznan direktno odgovoriti.
Mogu jedino opisati na slijedeći način:
Spojeni su na receiver Pioneer VSX-1015 u BiAmp.

Specifications
Main Features VSX-1015-S
Output Power per Channel 100W
Impedance at Output Level 8 Ω
Number of Channels 7
Signal / Noise Ratio 92 / 65 dB

Volume je obično između -40dB i -30dB.
Za glasno slušanje -20dB do -10dB
A ofrljim i do 0dB ili +5db ili više (kratkotrajno :wynar: )
Sad to preračunaj u Wate. (Mogu ti napraviti tablice u Excellu :lol: :lol: :lol: )


Tesko je na osnovu toga izvodit zakljucke ali ali kako vidin da u principu ne guras sistem u neke divlje glasnoce, uvjeren dam da bi tih 17W iz PP ampa u klasi A za pogon woofera bilo ne samo dovoljno nego i previse.
Doduse, bilo bi najbolje ako bi prije konacne odluke mogal posudit neko manje cijevno pojacalo makar na pol ure cisto da procjenis nivo glasnoce. Tako da prije definitivne odluke budemo apsolutno na cistu sa potribnom snagom. Neka od onih Jolida npr ili nec slicno sa 12, 15, 20W bi bilo sasvim u redu. Posluzilo bi naravno i poluvodicko pojacalo manje snage, pa cak i "cuveni" Ei HSR48 bi bil sasvim upotribljiv za to jer ovdi ne triba ocjenjivat kvalitetu nego glasnocu
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la grunf » 13 pro 2011, 23:22

sstrsat je napisao/la:
Kaligula je napisao/la:Sa koliko Wata ja drajvan IKONE?
Postavija si mi pitanje na koje neznan direktno odgovoriti.
Mogu jedino opisati na slijedeći način:
Spojeni su na receiver Pioneer VSX-1015 u BiAmp.

Specifications
Main Features VSX-1015-S
Output Power per Channel 100W
Impedance at Output Level 8 Ω
Number of Channels 7
Signal / Noise Ratio 92 / 65 dB

Volume je obično između -40dB i -30dB.
Za glasno slušanje -20dB do -10dB
A ofrljim i do 0dB ili +5db ili više (kratkotrajno :wynar: )
Sad to preračunaj u Wate. (Mogu ti napraviti tablice u Excellu :lol: :lol: :lol: )


Tesko je na osnovu toga izvodit zakljucke ali ali kako vidin da u principu ne guras sistem u neke divlje glasnoce, uvjeren dam da bi tih 17W iz PP ampa u klasi A za pogon woofera bilo ne samo dovoljno nego i previse.
Doduse, bilo bi najbolje ako bi prije konacne odluke mogal posudit neko manje cijevno pojacalo makar na pol ure cisto da procjenis nivo glasnoce. Tako da prije definitivne odluke budemo apsolutno na cistu sa potribnom snagom. Neka od onih Jolida npr ili nec slicno sa 12, 15, 20W bi bilo sasvim u redu. Posluzilo bi naravno i poluvodicko pojacalo manje snage, pa cak i "cuveni" Ei HSR48 bi bil sasvim upotribljiv za to jer ovdi ne triba ocjenjivat kvalitetu nego glasnocu


ja sam nekad radio s robom kao što je gore spomenuti Pioneer VSX-1015, isto tako bi nešto završilo na stolu s pogledom na iznutrice nakon što bi njihovi vlasnici završili s tulumima
nekakva realna snaga je oko 40- 50W na 8ohma i 4ohma ,za 4ohma imaju obično preklopnik koji preko relleja baca sekundar trafa na niži napon jer obično hladnjak i tranzistori ne bi izdržali veću snagu zbog pregrijavanja

snaga s kojom Kaligula sad raspolaže je tu negdje

edit: kod nekih bi u stereo modu snaga bila i nešto viša,ali je i dalje ostajao problem samo jednog para nejakih tranzistora
"Bolje nešto od nečega nego ništa od ničega."
Avatar
grunf
 
Postovi: 844
Pridružen/a: 05 ruj 2011, 23:51
Lokacija: Šibenik

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la grunf » 13 pro 2011, 23:42

evo ja mogu dogurati aleph3 za test,lakše meni s pojačalom nizbrdo nego Kaligula uzbrdo s zvučnicima

snaga mog aleph 3 je oko 22W na 8ohma
"Bolje nešto od nečega nego ništa od ničega."
Avatar
grunf
 
Postovi: 844
Pridružen/a: 05 ruj 2011, 23:51
Lokacija: Šibenik

PrethodnaSljedeća

Natrag na Cijevna tehnika

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 5 gostiju.

cron