Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

[44250]

povratna sprega će na zvučničkim konektorima po svaku cijenu napraviti stanje oblikom identično (i naravno pojačano) ulaznom signalu,bez obzira odakle uticaj dolazio.

[44250]

Kada sam sve zbrojio i oduzeo, te u varijablu stavio malu nervozu zvanu "da li sam sve kablove spojio kako treba" ipak sam na kraju odlučio da je speakon najbolja varijanta. Kupio sam muške neutrike, a ženski su kako stoje stvar "noname" i kvalitetom ne prate prvo spomenute pa ću morati malo potražiti gdje to kupiti a da je malo kvalitetnije. Vjerojatno to drže u muzičkim shopovima, provjeriti ću, volio bi da je neutrik isto jer ovo što vidim nekako odiše sasvim dovoljnom kvalitetom.

FB priča mene prati sve ove godine diyanja lampaša, što interna što globalna. Zadnjih cca 5 godina uglavnom sam slušao babuška mono blokove sa podignutom tj. uključenom povratnom vezom, pa bi moj površan zaključak bio da je uhu pasao više zvuk sa FB-om nego bez. Napominjem da je babuška tjerala lowthere u fidelio horni, zelene sabe, line arraye i razne open baffle, no sa ESL-om se ne snalazi najbolje, tj. koloracije su preiražene, rekao bi da je neslušljivo, bilo sa FB-om ili bez, na kraju krajeva 15W je ipak preskromno za tjerati gladne esl panele. To je i bio razlog mod odmaka od lampi i traženja riješenja u SS priči.

Upredanje zvučničkog i FB kabela... vizavi ovoga "ono na čemu Macola takođe insistira je upredanje žica ka zvučnicima i onih u povratnoj sprezi. sam kvalitet provodnika u povratnoj sprezi nije od presudnog značaja"... ako sam dobro shvatio treba npraviti pletenicu sa četri vodića, dva za sam zvučnik i dva za FB. Hebemliga, znam plesti sa tri žice, ali 4 ne znam. Da li je netko već pleo ovo, te ako je pliz slika ako postoji.

dve parice su u pitanju,jedna je parica zvučničkih žica a druga je ova od povratne sprege-sa konektora zvučnika ka pojačalu. ne upredaju se te dve parice međusobno,mogu ići i paralelno.

upredanje je sa dve žice,a pletenje sa tri ili više...

[Rade]

Najveći doprinos remote sensinga je ustvari anuliranje šuma koji u pojačalo (izlazni dio) dolazi direktno iz nereguliranog ispravljača. Amplificirano valovanje i šum se u protufazi vraća na ulaz i pegla karakteristiku.

Skoro sva moja pretpojačala koja radim u posljednje vrijeme imaju ovaj sustav implementiran u napajanje i to mi se pokazalo odličnim, a kako svi imamo na šake opampova u ladicama i jeftinim rješenjem.

Bezrezervna preporuka.

Onkyo je u svojim top modelima iz osamdesetih često koristio ovakav sustav, nažalost to se vremenom izgubilo......

Ovo je tačno , tj da se preko izlaznog stepena na ulaz može vratiti sva prljavštima mreže . Aloia je pre par godina i pokazao snimke koji to pokazuju .

[elvis]

upredanje je sa dve žice,a pletenje sa tri ili više...

primljeno na znanje .. kada zbrojim dva i dva, pa logično je, no tko pita ne skita.
Moja audiofilska vjera nije pridavala neku bitnu notu priči o kablovima, upredao sam samo AC interne vodove unutar uređaja, a samo ponekada pleo frendovima interkonekte

[44250]

MacolaKG:

Predenje u paricu ili u neku slučajnu kiku nije isto.

Sasvim su jasna pravila poništavanja magnetskih polja kod dva kabla kroz koje teku iste struje.

Za paricu (samo joj ime kaže) potreban je par žica i to ISKLJUČIVO ako ista struja teče kroz obe (forward-return putanje).

Svako uplitanje neke druge ili treće žice u paricu, preciznije žice kroz koju teče različita struja od one dve u parici, može doneti nepoznate nevolje.

Popravljanje nekog hipotetičkog stanja posle raspredanja parica i pravljenje induktivne petlje sa izvesnim razmakom između žica, može zančiti samo jedno: -da prethodne predene kreature nisu bile pravilno izvedene.

Raspredeni metar dvožičnog voda će na primer imati induktivitet reda 4-5uH, dok taj isti ako je "twisted" <0.5uH.

Reaktivni otpor upredene parice je drastično niži, odnosno u svakom slučaju manje ograničava tranzijentni plasman velikih struja kroz taj vod.

Dakle, da zaključim jednostavno:



-Količina energije koja se u kratkom vremenskom intervalu može sručiti kroz paricu je neuporedivo veća nego kroz bilo koju drugu kombinaciju dva paralelna voda od kojih je jedan forward a drugi return za istu struju.



I TAČKA NA TO!!!

Prva sledeća kombinacija vodova koja se može približiti osobinama parice je par trakastih vodova, koji se nalaze jedan iznad drugog, na bliskom rastojanju, ali ipak na određenom zbog proximity efekta.

Svakom nevernom Tomi ću sa lakoćom dokazati da se na primer neki kondenzator napunjen sa par Džula energije kroz predenu paricu može tiristorom isprazniti sa nekoliko kiloampera, dok taj isti, sa istim kablom samo raspredenim, dostigne manje od kiloampera u nekim podjednakom pretpostavljenim uslovima.

Kada vam nešto bolje radi kada se rasprede, to samo znači da ste neku glupost napravili sa paricom.

I opet tačka!

[44250]

nađoh post,kopiran je iz foruma kao odgovor na neku debatu pa možda izgleda napadno. svakako,smisao je tu...

[elvis]

nađoh post,kopiran je iz foruma kao odgovor na neku debatu pa možda izgleda napadno. svakako,smisao je tu...

prilično samouvjereno on to napisah, osjećam se kao da se čovjek izgalamio na mene he he he . Ok ok, budemo ga poslušati, zbilja nije nikakav problem to upresti... no eto novog problema, sada treba naći nekakvu koliko toliko podesnu žicu za upredanje. Znam da ne treba pretjerivati, no mali snob sa lijevog ramena mi stalno šapće na uho da potrošim koju kintu više... ajde dobro velim ja...

[44250]

ne ne ne - nije pisao odgovor direktno na tvoje nedoumice,citirani tekst je napisan prije oko mjesec i možda više dana. kopirao sam ga sa drugog foruma,izvukao praktično iz konteksta gdje je bilo govora o položaju i načinu postavljanja kablova između napajanja,izlaznog stepena i zvučnika. Macola je inače čovjek koji vjeruje svojim ušima ali i mjerenim rezultatima... tekst sam kopirao direktno i u cjelosti da bi bio potpun i lakše-bolje shvaćen njegov suštinski dio,nisam imao namjeru prenositi dio tadašnje atmosfere - kontamo se,kontam

ukratko,vjerujem da bi imalo boljitka "glavne" zvučničke provodnike upresti baš zbog onog dijela koji govori o uvećanoj sposobnosti provođenja struje u odnosu na iste a neupredene,a što se tiče kablova povratne sprege ne sumnjam da ćeš to izvesti propisno i kvalitetno. ja volim da nacrtam po neku pločicu po datoj šemi,šrafim,bušim,režem,polemim (ni blizu tvojim radovima!) ali nisam tako dobro upućen u same kablove i njihov kvalitet. vidjeo sam da za povratnu spregu dobre rezultate u ovom slučaju daju i upredeni obični bakarni 0,75mm izolovani licnasti što se nađe u svakoj elektro-prodavnici - a sve što je bolje od toga - još bolje! za "glavne" zvučničke trenutno koristim upredene 1,5+2,5mm^2 pa to opet upredeno u paricu sa još jednim takvim parom - četiri ukupno ka jednom zvučniku. imao te presjeke pa udružio da bi dobio 4mm^2 pri dužini od oko 1,5m. i ne diram dalje,osim ako pomislim da ih još malo bolje/sitnije upredem

[elvis]

ne ne ne - nije pisao odgovor direktno na tvoje nedoumice,citirani tekst je napisan prije oko mjesec i možda više dana.

Ma šalio sam se samo, naveo si već to u prethodnom postu.

Edit:

"za "glavne" zvučničke trenutno koristim upredene 1,5+2,5mm^2 pa to opet upredeno u paricu sa još jednim takvim parom - četiri ukupno ka jednom zvučniku."

A ha... znao sam da nije sve tako jednostavno

[mikikg]

Ma u biti sad sam opet pogledao shemu. Nista se neće bitno tu dobiti. Izlaz je već uključen u NFB preko otpornika 47Ohma.

Ono što mene muči je da po ovome ispada da zvučnički kabel ima preveliki utjecaj a ja nisam baš pristalica te vjere (osim kad je kabel zaista neki totalno blesav)
Meni je logičnije da NFB u ovom slučaju vidi parazitne efekte koji se javljaju sa strane zvučnika i skretnice te da na taj način doprinosi točnosti, više nego što ispravlja pojave u kabelu.

Sa svakim metrom je sve veca razlika. Ako bi imali neki bas kratak poput situacije u nekakvoj aktivnoj kutiji razlika bi bila vrlo mala.
Zato je poenta bila da zvucni kabel vise ne mora biti preteranog kvaliteta ili poprecnog preseka ako se koristi remote FB, jednostavno to je sad moguce da bude duzine i stotine metra (tehnicki do citavih 30ak ohm otpornosti) dok bi na tu duzinu bez remote FB zvucalo kao da ti je crko visikotonac na kutiji, bass bi utanjio ko pticica a dumping factor bi se skroz srozao na neke mizerno male vrednosti

BTW: Remote FB (ne treba mesati sa nekim lokalnim FB u samom AMP) nema nikakve veze sa shumom ili PSRR, ima veze jedino sa R/L/C problemima zvucnog kabela.