Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

Ovdje možete objavljivati vaše radove

Re: Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

PostPostao/la Mate » 05 ožu 2015, 23:03

elvis je napisao/la:........Na nesreću forumskog kolege Mate ipak razlike u zvuku ima he he he he :). ......

Je imaš pravo , baš na nesreću moju. Ne zaboravi da sam se ja prvi na forumu zapalio upravo radi te FB veze od kako je 44250 prvu put prezentirao tj započeo priču ovdje. I tada smo imali priču oko kako to spojoti a ne zeznuti pa je i tada speakon spominjan kao rješenje.
Dakle, drago mi je da si postigao tu nirvanu. Ja ću na moju morati još čekati.

Međutim ovih dana sam i sam napravio nešto čudno. Slučajno naišao na neku kolekciju balada iz kraja '68 pa početka '70ih. (evo samo za ilustraciju https://www.youtube.com/watch?v=tIdIqbv7SPo
Toliko sam se oduševio da sam probrao jedno 30 tak skladbi . Dakle radi se o zaista izvornicima, moš mislit kakva je kvaliteta snimki bila. Ja to "ripao" online sa youtuba u mp3, i onda još napravio dva "redbook" :oops: CDa iz toga za u auto. Još sam prebacio jednu kopiju na mobitel tih mp3-ica i na moj PC doma. Od tada sve oko sebe kao i sebe samoga silujem slušanjem tih skladbi i guštam ka prasac i hebe se za FB. :lol:

My point je da ću u perspektivi svakako realizirati Macolu i to najviše radi FB-a jer sam i sam fuken zaraženi DIYer i tehničar, ali sam istovremeno htio ukazati na nešto drugo. A to je da za istinsko uživanje u glazbi tehnička kvaliteta je skoro pa najmanje bitna. Naravno kada glazba sama ima toliko putra da je sve drugo nebitno.
Avatar
Mate
 
Postovi: 1138
Pridružen/a: 12 svi 2011, 06:55
Lokacija: Prigradica

Re: Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

PostPostao/la mikikg » 06 ožu 2015, 02:21

Remote FB nije nista novo u elektronici, poznat je odprilike koliko i recimo elektronske lampe i koristi se u mernoj tehnici poodavno.
Vidjao sam i neke matore konstrukcije (ali svega na par mesta) gde je bio primenjen i na audio tehniku.

Remote FB moze da se primeni prakticno na bilo koju topologiju pojacavaca ili tehnologija izrade (sa tranzistorima, cevkama, IC) ili npr naponskih ili strujnih regulatora.
Njegova uloga je samo da kompenzuje elemente kola koji nam najvise problema prave a u ovom konkretnom slucaju sa BatoMM to je zvucni kabal.
Cak je moguce relativno prosto da se svaki postojeci AMP malo prepravi i doda remote FB kolo :)
Moze da se napravi i kao externi uredjaj bez modifikacije postojeceg AMP :)

Samo zamislite sledecu situaciju, recimo da nas neki hipoteticki AMP ima pojacanje 10 puta, dakle ako bi doveli 1V na ulaz trebalo bi da izadje 10V i izacice ako je AMP ispravan.
Medjutim, potrosac nam je tamo negde na 5m udaljen i povezan nekim kablom koji neminovno ima neku otpornost i na krajeve tog kabla nam nazalost nece stici tacno 10V nego recimo 9V i ta razlika od 1V nam pravi zvrcku tj distorziju signala.
Dakle sta treba da uradimo, mora da ulazni napon malkice povecamo da bi nam na kraju lanca stiglo sta smo hteli i FB kolo upravo to radi, "modifikuje" ulazni signal i dodaje te delove koji se "zagube" usput tokom prenosa kroz kabal a onaj povratni vod nam daje informaciju sta se to i koliko zagubilo :). Svi oni besomucni pokusaji da se pomocu "kamionskih sajli" rese problemi gubitaka u prenosu signala do zvucnika samo delimicno ublazuju taj problem ali ga fundemantalno ne rasavaju!
U praksi je to malkicice slozenije jer moraju kada je u pitanju AC signal da se sloze fazni stavovi da nebi bilo "jos gore" ili prooscilovalo kolo ali sam vam samo slikovito opisao u cemu je caka.
mikikg
 
Postovi: 23
Pridružen/a: 07 vel 2015, 16:44

Re: Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

PostPostao/la Mate » 06 ožu 2015, 08:38

Ne znam da li su dečki i sam Macola mjerili. Reporte ušesima smo imali prilike pročitati ovdje, kao što je i ovaj posljednji Elvisov.
Očito je da se radi na dobitcima nekoj granularnoj razini ali koja je vrlo značajna u slušnom doživljaju. Dakle vjerojatno je riječ o faznim korekcijama na koje utječe kapacitet samog kabela. Naime ja sam i sam doživio tj dobio značajna poboljšanja (slušno) utjecajima upravo na spektar viših frekvencija. Mislim da je utjecaj FB-a ovdje širokopojasan ali da se slušne razlike također osjete radi utjecaja u višem spektru.
Odgovarajuća mjerenja bi svakako bolje objasnila što se zapravo događa. Posebno zato što možemo i svjesno mijenjati RLC kabela. To bi bilo vrlo zgodno napraviti.
Avatar
Mate
 
Postovi: 1138
Pridružen/a: 12 svi 2011, 06:55
Lokacija: Prigradica

Re: Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

PostPostao/la zbotic » 06 ožu 2015, 10:51

Najveći doprinos remote sensinga je ustvari anuliranje šuma koji u pojačalo (izlazni dio) dolazi direktno iz nereguliranog ispravljača. Amplificirano valovanje i šum se u protufazi vraća na ulaz i pegla karakteristiku.

Skoro sva moja pretpojačala koja radim u posljednje vrijeme imaju ovaj sustav implementiran u napajanje i to mi se pokazalo odličnim, a kako svi imamo na šake opampova u ladicama i jeftinim rješenjem.

Bezrezervna preporuka.

Onkyo je u svojim top modelima iz osamdesetih često koristio ovakav sustav, nažalost to se vremenom izgubilo......
zbotic
 
Postovi: 2029
Pridružen/a: 04 svi 2011, 07:14

Re: Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

PostPostao/la zbotic » 06 ožu 2015, 11:01

zbotic
 
Postovi: 2029
Pridružen/a: 04 svi 2011, 07:14

Re: Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

PostPostao/la 44250 » 06 ožu 2015, 12:48

Mate je napisao/la:Ne znam da li su dečki i sam Macola mjerili. Reporte ušesima smo imali prilike pročitati ovdje, kao što je i ovaj posljednji Elvisov.
Očito je da se radi na dobitcima nekoj granularnoj razini ali koja je vrlo značajna u slušnom doživljaju. Dakle vjerojatno je riječ o faznim korekcijama na koje utječe kapacitet samog kabela. Naime ja sam i sam doživio tj dobio značajna poboljšanja (slušno) utjecajima upravo na spektar viših frekvencija. Mislim da je utjecaj FB-a ovdje širokopojasan ali da se slušne razlike također osjete radi utjecaja u višem spektru.
Odgovarajuća mjerenja bi svakako bolje objasnila što se zapravo događa. Posebno zato što možemo i svjesno mijenjati RLC kabela. To bi bilo vrlo zgodno napraviti.



sve si dobro rekao-napisao : mjerenja su izvođena uglavnom na aktivnim vještačkim opterećenjima (kvadrat-sinus-klip-propusni opseg) i sa 8uF direktno na izlazu (slika na početku teme) kao dokaz stabilnosti, a sa zvučnikom su (barem koliko znam) navođeni samo slušni utisci. sve ovde pisano na poslednjih par stranica stoji,i sve je pisano utemeljeno a ono šta zapravo udaljena povratna sprega (RS) radi pokazano je u video snimku samo prilično pojačano.

baš da bi ranije shvatio (prvo ja pa onda i svi ostali) šta zapravo udaljena povratna sprega radi,Macola je insistirao na tome da probam sistem uz korištenje gvozdene(željezne) žice promjera 1mm koja se koristi u građevini za povezivanje armatura u betonu. iskreno,tad sam oklijevao da to probam jer nisam očekivao neku bitnu slušnu razliku jer se radilo o "svega" oko 1,5-2m od pojačala do zvučnika i plašio sam se da neću čuti razliku.

međutim,kako je i sam snimak sa početka teme pokazao razlike stvarno ima i više je nego čujna upravo u onim dijelovima u kojima je to elvis opisao par postova unapred. razlika je u tome što se uz korištenje gvožđa(željeza) ta razlika daleko ranije,bolje i izraženije čula,RS je zapravo uspjela da od tako loše žice po pitanju poprečnog presjeka i provodnosti napravi efekat kao da uopšte nema udaljenosti od izlaza pojačala do zvučničkih konektora.

ono na čemu Macola takođe insistira je upredanje žica ka zvučnicima i onih u povratnoj sprezi. sam kvalitet provodnika u povratnoj sprezi nije od presudnog značaja jer je povratna sprega niske impedanse (spojena na izlaz pojačala velikog damping faktora,a na kraju i paralelno zvučniku pa praktično i 47r otporniku) i teško je spolja uticati na nju. sigurno da tu ne treba ići u ekstreme pa je napraviti jako loše ali nema potrebe ni ići predaleko po pitanju kvaliteta - najbitnija je upredenost. poprečni presjek žice u povratnoj sprezi nije kritičan a svakako je bolje da se koristi zvučnički kabel što boljeg kvaliteta od pojačala do zvučnika da bi i sama povratna sprega imala što manje posla-ali ni tu ne treba pretjerivati barem kad je ovo pojačalo u pitanju.

upredanje kablovskih zvučnika je bitno po pitanju "impulsnih" struja na izlazu pojačala,sam Macola je naveo primjer (pošto se sam bavi industrijskim prekidačkim napajanjima snage tipa MW) kolika je razlika u sposobnosti provođenja velikih vrijednosti impulsnih struja upredene i neupredene telefonske plavo-bijele parice(radilo se ako se dobro sjećam o strujama pražnjenja kondenzatora).

po meni,tu bi bilo interesantno uraditi kako je čovjek par postova unapred naveo,ugraditi prekidač na povratnoj sprezi,a kao konektor koristiti speakon. tako se ima nepogrešiva veza pojačala i zvučnika a može se i udovoljiti znatiželji.

da nisam već uradio svoj primjerak kako sam ga uradio - najvjerovatnije bi ga uradio baš tako,mada kako elvis reče , ima li zapravo kraja u diy... :)
Avatar
44250
 
Postovi: 181
Pridružen/a: 09 ruj 2011, 18:13
Lokacija: Ugrinovci-Zemun-Beograd

Re: Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

PostPostao/la Mate » 06 ožu 2015, 13:26

Elvise hajde napravi jedan pokus za mene.
Ovu NFB nemoj spojiti na zvučnike nego na sam izlaz pojačala.
Zanima me kakve su tu razlike sa i bez u odnosu na NFB pune dužine.
Avatar
Mate
 
Postovi: 1138
Pridružen/a: 12 svi 2011, 06:55
Lokacija: Prigradica

Re: Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

PostPostao/la elvis » 06 ožu 2015, 13:50

Mate je napisao/la:Elvise hajde napravi jedan pokus za mene.
Ovu NFB nemoj spojiti na zvučnike nego na sam izlaz pojačala.
Zanima me kakve su tu razlike sa i bez u odnosu na NFB pune dužine.


Ok staviti ću to na lsitu testova. Malo me je trta igrati se da ne zamjenim polove, no truditi ću se da sve bude korektno.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

Re: Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

PostPostao/la Mate » 06 ožu 2015, 14:01

Ma u biti sad sam opet pogledao shemu. Nista se neće bitno tu dobiti. Izlaz je već uključen u NFB preko otpornika 47Ohma.

Ono što mene muči je da po ovome ispada da zvučnički kabel ima preveliki utjecaj a ja nisam baš pristalica te vjere (osim kad je kabel zaista neki totalno blesav)
Meni je logičnije da NFB u ovom slučaju vidi parazitne efekte koji se javljaju sa strane zvučnika i skretnice te da na taj način doprinosi točnosti, više nego što ispravlja pojave u kabelu.
Avatar
Mate
 
Postovi: 1138
Pridružen/a: 12 svi 2011, 06:55
Lokacija: Prigradica

Re: Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

PostPostao/la elvis » 06 ožu 2015, 14:05

Kada sam sve zbrojio i oduzeo, te u varijablu stavio malu nervozu zvanu "da li sam sve kablove spojio kako treba" ipak sam na kraju odlučio da je speakon najbolja varijanta. Kupio sam muške neutrike, a ženski su kako stoje stvar "noname" i kvalitetom ne prate prvo spomenute pa ću morati malo potražiti gdje to kupiti a da je malo kvalitetnije. Vjerojatno to drže u muzičkim shopovima, provjeriti ću, volio bi da je neutrik isto jer ovo što vidim nekako odiše sasvim dovoljnom kvalitetom.

FB priča mene prati sve ove godine diyanja lampaša, što interna što globalna. Zadnjih cca 5 godina uglavnom sam slušao babuška mono blokove sa podignutom tj. uključenom povratnom vezom, pa bi moj površan zaključak bio da je uhu pasao više zvuk sa FB-om nego bez. Napominjem da je babuška tjerala lowthere u fidelio horni, zelene sabe, line arraye i razne open baffle, no sa ESL-om se ne snalazi najbolje, tj. koloracije su preiražene, rekao bi da je neslušljivo, bilo sa FB-om ili bez, na kraju krajeva 15W je ipak preskromno za tjerati gladne esl panele. To je i bio razlog mod odmaka od lampi i traženja riješenja u SS priči.

Upredanje zvučničkog i FB kabela... vizavi ovoga "ono na čemu Macola takođe insistira je upredanje žica ka zvučnicima i onih u povratnoj sprezi. sam kvalitet provodnika u povratnoj sprezi nije od presudnog značaja"... ako sam dobro shvatio treba npraviti pletenicu sa četri vodića, dva za sam zvučnik i dva za FB. Hebemliga, znam plesti sa tri žice, ali 4 ne znam. Da li je netko već pleo ovo, te ako je pliz slika ako postoji. :)
Privitak/ci
fotografija (9).JPG
fotografija (9).JPG (61.87 KiB) Pogledano 6741 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1484
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:38

PrethodnaSljedeća

Natrag na Vaši radovi

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.

cron