Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

[elvis]

@elvis

Uglavnom, bas mi je drago da si zadovoljan radom BatoMM i sto se tice basova, slobodno ga pusti i to da pojaca. Do snage koju moze da izbaci (po Macoli do 70W RMS za High-end perfomanse) to ce raditi veoma lepo.
Takodje u vezi remote FB, i to slobodno upotrebi jer ce samo jos bolje da bude, nebitno mu je kakvog je tipa opterecenje, remote FB to ne interesuje, on je tu da anulira probleme sa kablovima (isprobano vec na Magneplanar-ima).

Složio bih se, i ja mislim da bi trebalo pustiti MM da pogura i bass područje, probaj iskopčat Behringera i pusti cijeli signal na panele...

Paneli tj. segmenti panela su fizički iznimno maleni, bar ovi trenutno koje koristim, tj,. segmenti su uobičajene površine za visokotonce, čak premaleni za srednjetonsko područje. Prostor između membrane i statora je svega 1mm, a bias je 2500V. Da pustim kompletan bass na membranu, bez obzora na relativnpo mala saća, membrana bi se u nekim segmentima sigurno zalijepila za stator, pa eto problema, a i pojavili bi se nekakvi rezonantnivzvukovi koji bi kvarili zvučnu sliku. Potpuno čist zvuk bez parazitnih prizvuka na ovim testnim panelima kreće iznad 180Hz, pa sam prinuđen rezati na oko 200Hz i to poprilično strmo. Što se tiče BatoMM-a svjedok sam da gura bass bez problema, no ne mogu suditi koliko dobro dok ne donesem nekakve koliko toliko korektne klasične zvučne kutije u radionicu.

[zbotic]

Za malu kapacitativnost, potrebnu za takav spoj predlažem BNC ili Chinch konektor na strani pojačala, a možda zalemljeno na stranu zvučnika (kabela). Spojni kabel ne predebel, kao nešto što bi mi bio uzor npr. jedna licna Kimber 4TC ili sličnog kabela (čist bakar sa nekoliko žičica različitog promjera).

Ok, BNC ili Chinch su super jednostavno riješenje, dapače. Nego vratimo se dada na žicu, kako bi u toj priči legao RG 179 u ulozi FB kabela. Naime radi se o VF kabelu, trebao bi biti niskog kapaciteta. Za FB bi se napr. moglo koristiti dva komada paralelno, srednji dio i oplet povezani (ili samo oplet), tj. činili bi jedan vodić. Imam nešto tog kanela i dovoljnim dužinama, pa je na listi kandidata. Posrebreni bakar u teflonskoj izolaciji, čini mi se dosta luksuzno ali i podesno riješenje za FB što ne ?

Ja bih iskoristio srednji dio (jednostruko), a oplet i vanjsku izolaciju bi maknuo ako je to izvedivo i upotrijebio za nešto drugo. A može i onako kako si ti to zamislio.....

Inače je to odličan kabel po karakteristikama (impedancija, kapacitativnost). Sigurno ne treba bolji za ovu namjenu. Debljina tj površina presjeka vodiča tu nije bitna jer je struja minimalna.

Edit...

Pardon.... to pojačalo je u bridgeu pa trebaju dvije sredine kabela, upletene.......

[elvis]

Za malu kapacitativnost, potrebnu za takav spoj predlažem BNC ili Chinch konektor na strani pojačala, a možda zalemljeno na stranu zvučnika (kabela). Spojni kabel ne predebel, kao nešto što bi mi bio uzor npr. jedna licna Kimber 4TC ili sličnog kabela (čist bakar sa nekoliko žičica različitog promjera).

Ok, BNC ili Chinch su super jednostavno riješenje, dapače. Nego vratimo se dada na žicu, kako bi u toj priči legao RG 179 u ulozi FB kabela. Naime radi se o VF kabelu, trebao bi biti niskog kapaciteta. Za FB bi se napr. moglo koristiti dva komada paralelno, srednji dio i oplet povezani (ili samo oplet), tj. činili bi jedan vodić. Imam nešto tog kanela i dovoljnim dužinama, pa je na listi kandidata. Posrebreni bakar u teflonskoj izolaciji, čini mi se dosta luksuzno ali i podesno riješenje za FB što ne ?

Ja bih iskoristio srednji dio (jednostruko), a oplet i vanjsku izolaciju bi maknuo ako je to izvedivo i upotrijebio za nešto drugo. A može i onako kako si ti to zamislio.....

Inače je to odličan kabel po karakteristikama (impedancija, kapacitativnost). Sigurno ne treba bolji za ovu namjenu. Debljina tj površina presjeka vodiča tu nije bitna jer je struja minimalna.

Edit...

Pardon.... to pojačalo je u bridgeu pa trebaju dvije sredine kabela, upletene.......

Uh uh, skidanje opleta sa RG-a je prilično zafrknut posao. Desetak centimetara ide, no ovdje bi trebao "oguliti" bar 10 metara, to je već problem. Morati ću potražiti drugu alternativu.

[TDA]

Šta mislite o parici licnastog utp kabla?
Ja sam to koristio za Ext FB.

[elvis]

Šta mislite o parici licnastog utp kabla?
Ja sam to koristio za Ext FB.

Vjerujem da je bakar OK, no ta izolacija na tim paricama je jako loša u mehaničkom smislu, nekako mi se čini previše "nježna" . a samim tim lako ju je oštetiti i eto belaja. Imam u radionici još nekih VF kabela, na žalost nisu posrebreni ali su im izolacije srednjih vodova iznimno dobre i čvrste. Kvaka xy je u tomu što ne znam koliko je teško skinuti oplet, ako to uspijem, riješio sam taj dio. Za prave testove BatoMM-a mi je to važno, pa moram što prije to i napraviti, a kada već pravim, onda bi odmah išao i sa konačnom verzijom, ako je u diyu išta konačno he he he he

[mikikg]

@zbotic je lepo primetio, za remote FB treba upotrebiti ISKLJUCIVO PARICU, u bilo kom obliku, pocevsi od telefonskog kabla (onaj stari plavo-beli), preko LAN kabla do standardnog mikrofonskog. Sve ostale kombinacije ukljucujuci i klasicne koaksialne (ma kog kvaliteta, cak i oni vrhunski teflonski posrebreni) nisu toliko efikasne za ovu konkretnu primenu.

Sto se tice konektora, BNC moze da bude jedno od resenja, ali dobar i kvalitetan shasiski BNC ne moze da se nadje ispod 3-4E i isto odprilike toliko za muski BNC, gde mislim na "prave" BNC od Amhenol-a, Radial-a i slicnih firmi, ne ono kinesko djubre koje ne vredi ni placenu postarinu makar bila i besplatna (to se raspadne pre nego ga zaletujete a i ako pretekne posle toga, posle 5-10 skidanja pocnu da gube kontakt!)
Eventualno ako se dokopate nekih polovnih military teflonskih, to je najbolji moguci kvalitet.

Ali tu pocinju prakticni problemi, ili morate da te konektore izolujete od shasiske kutije (sa opasnoscu da se eventualno njihov metalni obod prespoji sa shasijom ili nekom drugom GND tokom ekspolatacije) ili da koristite dva para za jedan kanal i opet da dodjete u potencialnu opasnost da obrnete polaritet.
Eventualno ako nadjete BNC sa duplim unutrasnjim konataktom to bi bilo idealno, samo sto mislim da bi vas kostali poooodosta para, veoma retki konektori (ni sliku nisam mogao da nadjem na internetu, imam jedan primerak ovde ako vas interesuje da uslikam) predvidjeni za neku "mernu ekskluzivu" poput Keithley (Tektronix) i slicno i opet ovam ostaje potencialna opasnost da ukrstite kanale

Znam da ce da "pazite" kada to prikljucujete ali opasnost je stvarno velika, nije da "nece da radi" ako promasite, nego ce da crkne AMP i/ili zvucnik, momentalno proosciluje AMP sa punom snagom i mozete samo da zamislite kakve su posledice.

Neko medju resenje je da koristite DIN konektore (3 ili 5 polne), XLR (isto 3 ili 5 polne) ili one kako se zovu na srafljenje koji se srecu na lemnim stanicama na kablovima od drski …

Sve u svemu, nije tako naivna situacija i opet se vracamo na po meni jedino pametno resenje sa 4 polnim speakON. Prvo dobijete veoma ozbiljan zvucni konektor a drugo sve ove gore spomenute probleme sa prikljucivanjem mozete da izbegnete.
Ima naravno da se nadju i neki drugi konektori za taj rang struja ali je to uglavnom za industriske ili military namene sto povlaci paprenu cenu i problematicnu nabavku.

[elvis]

a onda da en izmišljam toplu vodu...

Naizlazu ampa lemim ovo:
http://www.chipoteka.hr/artikl/9593/speakon-4-polni-z-za-sasiju

A na stranu kabela koji se kači na amp stavljam ovo:
http://www.chipoteka.hr/artikl/41748/speakon-4-polni-m-neutrik

Na stranu kabela koji se spaja na zvučnik lemim zajedno uvjetno rečeno "plus i plus" te "minus i minus".

Kabel za externi FB je uvijena parica nekakvog "telefonskog" kabela, blio solid core ili licnasta, ne većeg promejra oko 0,5mm

Ako je to ok, onda sam sve kockice posložio. To se odradi brzo, pa mi i to paše, a kako stoje stvari u Zadru su konektori nabavljivi odmah pa to mogu složiti vrlo brzo.

[Mate]

Da, da....
sve je to lijepo i krasno.
A kako ćeš druže otpojiti FB da čuješ razliku i onda opet spojiti da opet čuješ razliku , ono hot-off/on

Dakle obavezno predvidjeti dvospolni prekidač u upredenu Fb paricu na način da se FB lijevog i desnog kabela može prkidati s dvije ruke istovremeno.
Bez toga, cijela ova zahebancija pada u vodu

[elvis]

Da, da....
sve je to lijepo i krasno.
A kako ćeš druže otpojiti FB da čuješ razliku i onda opet spojiti da opet čuješ razliku , ono hot-off/on

Dakle obavezno predvidjeti dvospolni prekidač u upredenu Fb paricu na način da se FB lijevog i desnog kabela može prkidati s dvije ruke istovremeno.
Bez toga, cijela ova zahebancija pada u vodu

Ti nemaš externi FB na svojim sijamskim LM ovima pa ti je krivo la la la la la.

[elvis]

Pronašao sam na policama nešto podesne žice. Ovo sam večeras zakačio, na strani zvučnika zalemio na postojeći kabel, a na strani ampa zalemio kratke žice, te sa ostatkom spoji sa dobrim stari malim luster klemama. Za ovu fazu više nego dovoljno, je istina je da sam četri puta pregledavao, no za sada nema smisla ništa konkretnije raditi.
Uključih pojačala, sve radi korektno.

Evo što sam zakačio:

fotografija 1 (13).JPG (99.96 KiB) Pogledano 6562 put/a.

fotografija 2 (14).JPG (122.34 KiB) Pogledano 6562 put/a.

Našao sam jedno sat vremena da sve to malo i poslušam. Na nesreću forumskog kolege Mate ipak razlike u zvuku ima he he he he . Jučer sam jedno dva sata vrtio CD izvor te sam na nekim zapisima naišao na mrvicu izraženije gornje srednje i visoke, a što nisam primjetio dan prije sa HiReso izvorom. Izmjenom glazbenog materijala došao sam do zaključka da je možda ipak u pitanu snimak i sa tim zaključkom otišao doma, no bio sam u krivu. Danas kada sam zakačio externi FB ta mala "devijacija" u spomenutom području na nekim "spornim" audio zapisima je nestala, zvučna slika je postala iznimno balansirana od najnižih srednjih do najviših visokih, instrumente doslovno možete "izvaditi" iz ostatka zvuka bez obzira na iznimnu koherentnost koja se rijetko ima priliku čuti. Vokal bilo muški ili ženski se praktično materijaliziraju ispred vas, fokus izvanredan. To je ono što tražim tj. što sam tražio i ovaj externi FB je bio prava "točka na i" bez obzira što se radi o ESL topologiji zvučnika. Usudio bi se reći da sada CD zapis uopće bitno ne zaostaje za HiRes-om, no hebiga nisam stigao zakačiti i laptop da to odmah i potvrdim, tako da je to samo pretpostavka, no Rega Apolo player se danas zbilja pokazao na nivou. U svakom slušaju externi FB je pod "must", pa je ovo zapravo poruka svima koji upravo rade na izradi BatoMM-a. Inače osnovni zvučnički kabel koji koristim u radionici je upravo te klase tj. "radionički", tj. onaj crveno-crni, 1,5 kvadrat, znači ništa sa hifističkim pedigreom, no kako stoje stvari to zbilja više nije ni bitno.