Hibrid, lampe i mosfeti

Re: Hibrid, lampe i mosfeti

PostPostao/la grunf » 24 srp 2012, 21:33

ilimzn je napisao/la:Za pocetak premali napon napajanja za SRPP. Ako ti je napajanje izlaza +-50V, SRPP treba moci bez veceg izoblicenja dati barem 10V vise od toga, dakle oko 120Vpp. 150V napajanja je za to debelo premalo s obzirom da se u pikovima ocekuje pad napona na cijevima oko 15V - blago receno optimizam. Dobro 'okoskopijsko' pravilo za maksimalni hod iz stupnja s triodom je max 1/2 napajanja, a i to je nategnuto, 1/3 je blize istini. Brojka je do dvostruko veca za CCS u anodi, a krece se izmedju 1/3 i 1/2 za precizno izracunate sklopove s aktivnim opterecenjem anode, a tu SRPP nije bas idealan. Bolji bi sklop bio Mu-slijedilo a za to ionako treba samo pomaknuti jednu zicu.


zasad sam izbacio srpp iz igre,probati ću i mu-slijedilo ali sad me više zanima 6s4p, s srpp-om i uz povećanje napona napajanja nije bilo velikih napredaka

ubacio sam neki ruski model za 6s4p i pokazalo se da radi i da je točan pa sam probao s CCS-om u anodi i rezultat je duplo i više bolji nego s ecc88 , +/-40V na izlazu i izobličenja ispod 0,8% na 1khz,izobličenja se sad kreću od 0,01% do 0,8% ali u prosjeku se vrte oko 0,4%,osjetljivost je sad malo veća i treba +/-1V za dobiti +/-40V na izlazu

slika

e kad bi ovo zbilja dobro zvučalo uz ovu jednostavnost to bi bilo super :D
"Bolje nešto od nečega nego ništa od ničega."
Avatar
grunf
 
Postovi: 844
Pridružen/a: 05 ruj 2011, 23:51
Lokacija: Šibenik

Re: Hibrid, lampe i mosfeti

PostPostao/la grunf » 29 srp 2012, 13:25

ovo bi trebala biti finalna verzija s 6S4P

slika

kako će raditi uživo uskoro bi trebali čuti :D

brzo će i izrada pločica da se to sve skupa polemi dok se čekaju lampe iz ukrajine i mosfeti iz kine pa ako ima tko šta nadodati ,naravno bit će dvije pločice,izlaz će biti univerzalan a dio s lampama ćemo mijenjati,još ostaje mu-slijedilo za test
"Bolje nešto od nečega nego ništa od ničega."
Avatar
grunf
 
Postovi: 844
Pridružen/a: 05 ruj 2011, 23:51
Lokacija: Šibenik

Re: Hibrid, lampe i mosfeti

PostPostao/la grunf » 01 kol 2012, 20:06

niko ni riči o ovoj shemi,znči sve 5 ,inače bi me već neko sasika u korijenu :lol:

kako je ovo probna verzija pločice će biti prilagođenju kemijanju, jedino što me brine je namještanje mirne struje izlaznih mosfeta koje je riješeno samo otpornikom tj. trimerom, mislim da ipak tu ne bi trebalo biti problema jer je najbitnije da imam stabilnih +/-12V od kojih se uzima napon za gejtove

i usput ima li netko neki siguran model za LT spice od DN2540 jer mi se ovaj moj ne čini posve točnim,iz prakse mi se čini da je otpornik R7 premalen za struju od 12mA ,mislim da bi ipak trebao biti veći jer na dac-u imam 150ohma za struju od 13mA
"Bolje nešto od nečega nego ništa od ničega."
Avatar
grunf
 
Postovi: 844
Pridružen/a: 05 ruj 2011, 23:51
Lokacija: Šibenik

Re: Hibrid, lampe i mosfeti

PostPostao/la dadod » 01 kol 2012, 22:45

Ovo sam skinuo sa Supertex stranice.

*DN2540 MODEL
*
.MODEL DN2540 NMOS (LEVEL=3 RS=1.05 NSUB=5.0E14
+DELTA=0.1 KAPPA=0.20 TPG=1 CGDO=3.1716E-10
+RD=11 VTO=-1.50 VMAX=1.0E7 ETA=0.0223089
+NFS=6.6E10 TOX=725E-10 LD=1.698E-9 UO=862.425
+XJ=6.4666E-7 THETA=1.0E-5 CGSO=2.50E-9 L=4.0E-6
+W=59E-3)
.ENDS
*
dadod
 
Postovi: 174
Pridružen/a: 13 ruj 2011, 10:54
Lokacija: Zagreb

Re: Hibrid, lampe i mosfeti

PostPostao/la sstrsat » 02 kol 2012, 07:15

grunf je napisao/la:niko ni riči o ovoj shemi,znči sve 5 ,inače bi me već neko sasika u korijenu :lol:

kako je ovo probna verzija pločice će biti prilagođenju kemijanju, jedino što me brine je namještanje mirne struje izlaznih mosfeta koje je riješeno samo otpornikom tj. trimerom, mislim da ipak tu ne bi trebalo biti problema jer je najbitnije da imam stabilnih +/-12V od kojih se uzima napon za gejtove

i usput ima li netko neki siguran model za LT spice od DN2540 jer mi se ovaj moj ne čini posve točnim,iz prakse mi se čini da je otpornik R7 premalen za struju od 12mA ,mislim da bi ipak trebao biti veći jer na dac-u imam 150ohma za struju od 13mA


Pa i nima nekog razloga da te se sasice :lol: , shema je manje vise u redu i nima nekog razloga zac ne bi lipo delala. Pogotovo ako ces uz nju koristit zvucnike koji ne pitaju bas jako niske izlazne otpore pojacala.

Sad, par primjedbi (ali uglavnom preventivnih) se moze stavit. Ovdi koliko vidin nisi stavil nikakve otpornike u source-ve izlaznih mosfeta. Pretpostavljan iz razloga da ocuvas cim je moguce nizi izlazni otpor ampa ali bin ti ipak preporucil da ih dodas. Ajmo rec od nekih 0,22 oma ca ti ne bi bitno povecalo izlazni otpor ampa ali bi moglo bit jako korisno za zastitu mosfeta. Pogotovo prilikom prvog paljenja jer koliko vidin nisi (zasad ?) stavil nikakvu Zobel mrizu na izlazu. Ako se slucajno desi da amp zaoscilira (dok se jos nije ustanovilo da li oce ili nece tribat Zobel), sansa da mosfeti to prezive je daleko veca ako imaju barem minimalne source otpornike.
Bez obzira ca je amp bez globalne npv, sansa za oscilacije uvik postoji (zvucnik je ipak poprilicno reaktivno opterecenje slidila) pa je bolje stavit takvu preventivu a ujedno i prvo paljenje radit tako da se postepeno povisuje napon napajanja. Tako nece bit prakticno nikakve opasnosti od stradanja mosfeta a skop ce odma pokazat oce li bit potribe za Zobelom.
To su one stvari koje simulator uglavnom nece rec osim mozda ako mu se bas nije zadalo da vrsi analizu u prijelaznim stanjima (paljenje i gasenje ampa). A ta analiza svejedno moze ispast itekako nepouzdana ako se ne poznaju bas svi parametri prijelaznih stanja i ampa i ispravljaca. Koji nazalost obicno i jesu prilicna nepoznanica :lol: i ca je jos gore, minjaju se za kratko vrime u jako velikom rasponu.
Tako da iskustvo uci da i te naoko vrlo male preventivne mjere mogu bit izuzetno korisne.

Ima jos, punjenje i praznjenje onih veznih kondova od 2,2uF prilikom paljenja / gasenja moze dovest do toga da se na G-S sekciji mosfeta pojave preveliki naponi. OK, interfne zenerice bi to tribale spricit ali ja se bas ne bin 100 % oslanjal na njihove strujne mogucnosti tako da bin u ovakvoj konfiguraciji dodal jos i vanjsku zastitu. Nista komplicirano, ubacil bin ispred stoper otpornika (R1 i R2) jos dva otpornika male vridnosti (moze iste ka ca su i R1 i R2) i sa spojista tih dodatnih otpornika i stoper otpornika potegal po dvi antiserijski vezane zenerice od 12V (za barem 1W disipacije) prema source-ima mosfeta.
Time se dobiva da ce u slucaju pojave previsokih napona te dodatne zenerice pocet dilovat prije integriranih zenerica i otklonit svaku opasnost za integrirane.
A kako pobuda (izmedju G i S) nece nikad doc do tih 12V onda te dodatne zenerice neci imat nikakov uticaj na rad ampa
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: Hibrid, lampe i mosfeti

PostPostao/la grunf » 02 kol 2012, 21:19

dadod je napisao/la:Ovo sam skinuo sa Supertex stranice.

*DN2540 MODEL
*
.MODEL DN2540 NMOS (LEVEL=3 RS=1.05 NSUB=5.0E14
+DELTA=0.1 KAPPA=0.20 TPG=1 CGDO=3.1716E-10
+RD=11 VTO=-1.50 VMAX=1.0E7 ETA=0.0223089
+NFS=6.6E10 TOX=725E-10 LD=1.698E-9 UO=862.425
+XJ=6.4666E-7 THETA=1.0E-5 CGSO=2.50E-9 L=4.0E-6
+W=59E-3)
.ENDS
*


proban večeras s ovim pa ću vidit onda rezultat :D
"Bolje nešto od nečega nego ništa od ničega."
Avatar
grunf
 
Postovi: 844
Pridružen/a: 05 ruj 2011, 23:51
Lokacija: Šibenik

Re: Hibrid, lampe i mosfeti

PostPostao/la grunf » 02 kol 2012, 21:56

sstrsat je napisao/la:
grunf je napisao/la:niko ni riči o ovoj shemi,znči sve 5 ,inače bi me već neko sasika u korijenu :lol:

kako je ovo probna verzija pločice će biti prilagođenju kemijanju, jedino što me brine je namještanje mirne struje izlaznih mosfeta koje je riješeno samo otpornikom tj. trimerom, mislim da ipak tu ne bi trebalo biti problema jer je najbitnije da imam stabilnih +/-12V od kojih se uzima napon za gejtove

i usput ima li netko neki siguran model za LT spice od DN2540 jer mi se ovaj moj ne čini posve točnim,iz prakse mi se čini da je otpornik R7 premalen za struju od 12mA ,mislim da bi ipak trebao biti veći jer na dac-u imam 150ohma za struju od 13mA


Pa i nima nekog razloga da te se sasice :lol: , shema je manje vise u redu i nima nekog razloga zac ne bi lipo delala. Pogotovo ako ces uz nju koristit zvucnike koji ne pitaju bas jako niske izlazne otpore pojacala.

Sad, par primjedbi (ali uglavnom preventivnih) se moze stavit. Ovdi koliko vidin nisi stavil nikakve otpornike u source-ve izlaznih mosfeta. Pretpostavljan iz razloga da ocuvas cim je moguce nizi izlazni otpor ampa ali bin ti ipak preporucil da ih dodas. Ajmo rec od nekih 0,22 oma ca ti ne bi bitno povecalo izlazni otpor ampa ali bi moglo bit jako korisno za zastitu mosfeta. Pogotovo prilikom prvog paljenja jer koliko vidin nisi (zasad ?) stavil nikakvu Zobel mrizu na izlazu. Ako se slucajno desi da amp zaoscilira (dok se jos nije ustanovilo da li oce ili nece tribat Zobel), sansa da mosfeti to prezive je daleko veca ako imaju barem minimalne source otpornike.
Bez obzira ca je amp bez globalne npv, sansa za oscilacije uvik postoji (zvucnik je ipak poprilicno reaktivno opterecenje slidila) pa je bolje stavit takvu preventivu a ujedno i prvo paljenje radit tako da se postepeno povisuje napon napajanja. Tako nece bit prakticno nikakve opasnosti od stradanja mosfeta a skop ce odma pokazat oce li bit potribe za Zobelom.
To su one stvari koje simulator uglavnom nece rec osim mozda ako mu se bas nije zadalo da vrsi analizu u prijelaznim stanjima (paljenje i gasenje ampa). A ta analiza svejedno moze ispast itekako nepouzdana ako se ne poznaju bas svi parametri prijelaznih stanja i ampa i ispravljaca. Koji nazalost obicno i jesu prilicna nepoznanica :lol: i ca je jos gore, minjaju se za kratko vrime u jako velikom rasponu.
Tako da iskustvo uci da i te naoko vrlo male preventivne mjere mogu bit izuzetno korisne.

Ima jos, punjenje i praznjenje onih veznih kondova od 2,2uF prilikom paljenja / gasenja moze dovest do toga da se na G-S sekciji mosfeta pojave preveliki naponi. OK, interfne zenerice bi to tribale spricit ali ja se bas ne bin 100 % oslanjal na njihove strujne mogucnosti tako da bin u ovakvoj konfiguraciji dodal jos i vanjsku zastitu. Nista komplicirano, ubacil bin ispred stoper otpornika (R1 i R2) jos dva otpornika male vridnosti (moze iste ka ca su i R1 i R2) i sa spojista tih dodatnih otpornika i stoper otpornika potegal po dvi antiserijski vezane zenerice od 12V (za barem 1W disipacije) prema source-ima mosfeta.
Time se dobiva da ce u slucaju pojave previsokih napona te dodatne zenerice pocet dilovat prije integriranih zenerica i otklonit svaku opasnost za integrirane.
A kako pobuda (izmedju G i S) nece nikad doc do tih 12V onda te dodatne zenerice neci imat nikakov uticaj na rad ampa


drago mi je da nema nekih velikih primjedbi :D

ovo oko osiguranja mi je jasno,na shemi nisam ništa stavljao ,ukoliko pojačalo na scopu bude neposlušno onda mu slijedi Zobel za kaznu :D
za prvo paljenje mogu implementirati ovih par savjeta ,opreza nikad dosta, šta se tiče visokih napona na veznim kondovima za zaštitu kod paljenja sam mislio staviti relej koji spaja na masu izlaze s veznih kondova kao na orginalnoj elektorovoj shemi par stranica prije ,ali samo ako pojačalo prođe prvu fazu testiranja tj zvučno zadovolji i da ne bude nigdje bijelog dima :lol:

odavno nisan ništa zalemia,vrimena malo uopće da se odmorim od posla, a kamoli lemilicu uvatiti u ruke,ali kad stgnu svi dijelovi ne gine jedan vikend lemljenja :D ,do tad sve mora biti spremno i nadam se da ću se brzo javiti s kakavim slikama,dosta mi je više simulatora :lol:
"Bolje nešto od nečega nego ništa od ničega."
Avatar
grunf
 
Postovi: 844
Pridružen/a: 05 ruj 2011, 23:51
Lokacija: Šibenik

Re: Hibrid, lampe i mosfeti

PostPostao/la grunf » 04 kol 2012, 17:45

bar da neko lemi po ovoj vrućini :lol:

pločica za pobudu završena :D ,još pločica za izlaz i da stignu mosfeti i lampe i evo hibrida

slika
"Bolje nešto od nečega nego ništa od ničega."
Avatar
grunf
 
Postovi: 844
Pridružen/a: 05 ruj 2011, 23:51
Lokacija: Šibenik

Re: Hibrid, lampe i mosfeti

PostPostao/la Edison » 04 kol 2012, 18:11

grunf je napisao/la:bar da neko lemi po ovoj vrućini :lol:

pločica za pobudu završena :D ,još pločica za izlaz i da stignu mosfeti i lampe i evo hibrida

slika


Jako lijepo i uredno, grunfe. :clap:

Ja bih kondenzatore pomako jos malo prema rubu plocice, a onda odmako malo cijevi od ovih hladnjaka. Ne znam koliko se hladnjaci griju, ali dva grijaca u blizini daju sinergiju sto se razvoja topline tice.

Daj ti to slozi i ispitaj, pa da se i mi ostali prikacimo... ;)
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar
Edison
 
Postovi: 1180
Pridružen/a: 04 svi 2011, 21:32
Lokacija: Rijeka

Re: Hibrid, lampe i mosfeti

PostPostao/la grunf » 04 kol 2012, 20:57

Edison je napisao/la:
Jako lijepo i uredno, grunfe. :clap:

Ja bih kondenzatore pomako jos malo prema rubu plocice, a onda odmako malo cijevi od ovih hladnjaka. Ne znam koliko se hladnjaci griju, ali dva grijaca u blizini daju sinergiju sto se razvoja topline tice.

Daj ti to slozi i ispitaj, pa da se i mi ostali prikacimo... ;)


ma vidia san i ja da je malo u gusto kad san sve polemia,priznajem bit će malo vruće jer bi se na hladnjacima tribalo trošiti oko 2W,za početak je bitno da test prođe dobro pa ćemo lako napraviti bolju pločicu :D

a šta da kažem ,i ja jedva čekam da proradi pa da vidim jel čemu :D
"Bolje nešto od nečega nego ništa od ničega."
Avatar
grunf
 
Postovi: 844
Pridružen/a: 05 ruj 2011, 23:51
Lokacija: Šibenik

PrethodnaSljedeća

Natrag na Cijevna tehnika

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 0 gostiju.

cron