Electrostatic loudspeaker (ESL)

[elvis]

Mali update situacije. Naime obzirom na iskustvo u zadnjih par godina ipak sam odlučio da bass moduli ne budu integrirani dio ESL panela...

Baš nekidan smo Nino i ja o tome razmišljali (na glas) uz kavicu...

A bilo je teško napisati tu sugestiju ovdje temi ? ttttt... sjedi jedan za obojcu!!!

[Mate]

Aloooo ekipa!
je li se elektrostatira?

[Mate]

Da prijavim da sam živ i zdrav, samo sam veliki linčina pa nisan ništa radio, čak ni pametovao ode na forumu.
A opet će me Elvis kritikovat da ništa ne doprinosim, pa ću izreći sugestiju glede problema i teme i tako zadovoljiti contribution.

Zar ne bi koncepcijski i fizikalno bolje bilo za bas uzest kompresijski ustroj i to podkompresijski volumen i pogon za rad ispod rezonantne frekve drivera?
Mislim da bi se taj koncept bolje složio s els panelom a doprinio bi i u smanjenju volumena škatule.
A da u tom slučaju treba extra snage, ekvilizacije basa, odgovarajući driver za tropske uvjete - istina treba.

O tome je pisao detaljno Rođo Eliot (Australac) http://sound.whsites.net/project48.htm

[elvis]

Mate Mate, znaš da sam te se sto puta spomenuo. Nedostaje mi moj online "konstruktivni usmijeravač".. kako sam dobro upakirao "pozitivni kritičar" . A gledaj, istini za volju postoje periodi kada se nešto radi i kada se zabušava, to ti ja zovem DIY bioritam, tako da mi je jasno da si stavio pauzu i na forum. Ja sam ušao u fazu kada diy-am iz znatiželje a ne iz potrebe da imam nešto da mi svira, to sam davno riješio doma, sa onim što imam mogao bi mirno živjeti, no eto znatiželja mi ne da mira pa sam stalno nekako prisutan sa projektima koje više mogu okarakterizirati kao slaganje lego kockica, a ne izmišljanje nečeg novog. No dok se radi dobro je....

Projekt od Elliotta koji si linkao sam više puta analizirao u svim ovim godinama iza, no nikada i realizirao. Priča pozicioniranja područja rada lijevo u odnosu na rezonantnu frekvenciju mi se jako sviđa, dapače fantastična je, no sumnjam da je to meni ovdje primjenjivo. Naime ja se sa bass sekcijom trebam dobaciti do kojih 250Hz, tako da bi "šrinkanje" volumena bass drivera u cilju pomicanja rezonantne frekvencije prema desno bilo van realnih okvira, pa samim tim ovaj princip ne mogu primijeniti, bar ne za sada dok se sa bassevima moram dohvatiti početka bass-midla. Onog momenta kada bi mi zatrebao samo SUB do npr. 100Hz, ovo mi postaje aktualna priča.

Svjestan sam svih prednosti i mana te komplikacija reprodukcije bass područja, od izvedbe bass i subbas zvučnika do interakcije sa prostorom u kojem se sve to treba smjestiti i reproducirati. Svjestan sam također da se kvalitetno riješenje ne može naći bez upotrebe DSP-a ili aktive u nekom obliku, pogotovo kada se smanjuju dimanzije kabineta, pa sam se zato i naoružao sa takvom opremom, no usprkos svim tim daćama koje donosi moćan DSP uređaj, nije lako realizirati nešto uhu ugodno, uvjek je to negdje na granici prihvatljivosti. Najbolji bass koji sam čuo je na rokovim RM2 zvučnicima, no cijena toga je kutija od 100 i koju više litara i tako dva puta, pa sve preko 12" pasivne mebrane... tj. teško je boriti se protiv zakona fizike, a dsp-om i malim volumenom baš sto radimo.

U svakom slučaku dodajem na listu razmatranja i ovaj koncept koji sugeriraš, sve treba probati, no velim moram se pružiti bar do 250Hz... to je problem.

I za kraj posta jedna pohvala i veliko hvala Ninu, naime dobio sam na poklon izvrsne šiljke odrađene na tokarskom stroju, majstor strugač naravno Nino. Sjeli su na ESL panele samo tako, izvrsna je njihova podesivost tj. kako jednostavno odvijačem odozgo mogu napraviti potpuno izravnjavanje panela bez obzira na podlogu na koju ih stavim. Nino big thx još jednom !!

[Mate]

E! I ja pomislio da će biti kratak na gornju stranu.

[elvis]

Ma kada sve zbrojiš i oduzmeš, ni sam Martin Logan nije riješio priču bassa na hibridima, pa neću ni ja. U biti uspjeh je odabrati najmanje loše. Naravno postavlja se pitanje što je to najmanje loše... uzmimo baš Martin Logan, krenuli su sa kompresijama u bas djelu, pa preko bass refleksa, pa je bilo i transmisijskih pokušaja, pa su prije šest sedam godina došli na mikro kompresije poput npr ovog bass boxa na perjanici tadašnje linije tj. na Summit modelu.

IMG_3114.JPG (103.57 KiB) Pogledano 12073 put/a.

ovo gore su dva 10" bass drivera dugog hoda i alu membrana u mikro kompresijama neparalelnih stjenki, odvojenim.. i sve to meni izgleda prilično jadno za zvučnik od 16.000 USD, no da su sa ovim volumenima makli fs desno, bome jesu, no sumnjam da im je to bila intencija.. ovo je po meni čisto estetsko uglavljivanje u nekakve razumne dimenzije uz ozbiljno DSP-ovanje sa jakom D klasom... i na kraju većina vlasnika nije baš zadovoljna, pa se događaju i ovakvi besmisleni izleti:

http://www.martinloganowners.com/forum/showthread.php?9600-Spire-with-External-Crossovers-amp-Electronics

... čovjek izbacio elektroniku dva metra dalje od bass kutija..., pa onda kutije obložio mramorom... hm hm, da sam ja dao 16k USD i da onda moram raditi bilo kakvu intervenciju... pa pukao bi ko kokica od muke.. no očito tu sa tom idejom za bass kutije nešto nije štimalo pa je Martin Logan nedavno izašao sa novim oblikom kutije za bass, značajno većeg volumena, dva drivera, jedna naprijed, jedan nazad, kompresija, podijeljena u dva zasebna volumena.

IMG_3115.JPG (126.93 KiB) Pogledano 12073 put/a.

E sada, donekle bi meni to bilo jasno da dubina te bass kutije nije 70 cm !! ... pa još ktomu preporuka za odmicanje od zida je ako se ne varam još bar 60 cm.. pa recite vi meni tko to može strpati u normalan prosječan životni prostor. U ML su očigledno zaboravili da nisu svi Amerikanci sa ogromnim dnevnim boravcima.. meni ova odluka o obliku i dimenziji bass kabineta u ML-u zbilja nije jasna, očito je da i dalje lutaju... S druge strane, obzirom na bezobrazne cijene ML zvučnika, možda taj prostor za smještaj zapravo i nije nekakav problem spomena vrijedan klijenteli koja to sebi može priuštiti ...

Edit: točno sam rekao, 60 cm od zida plus 70 cm bass kutije, metar i trideset ulazi prema sredini sobe, nije tako strašno, no za prosječne hrvatske dnevne boravke ipak malo previše.

image.jpeg (22 KiB) Pogledano 11832 put/a.

[elvis]

Evo nakon dužeg vremena jedan video he he he. Znači novi "nediy" paneli na novim diy okvirima i sa starom diy esl elektronikom u akciji uz sub vulgaris za ispod 200Hz. U akciji također sudjeluju i BrunoP sa BatoMM. Jedna slika tisuću riječi, a video puno više.. Ako ništa drugo, samo dokaz da radi

[elvis]

Vrijeme da isprobam Sica bass drivere. Stoga sam odlučio napraviti dvije kutije koje će omogućiti test u kompresiji ili bass reflex modu. Materijal za kutije je jeftin, tako ako test i propadne neću previše žaliti, no poprilično sam to sve ojačao, ne bi trebalo biti problema, pogtovo jer neću to moći ni slušati preglasno. Ako sve prođe ok, išao bi na MDF varijantu sa upornicama u obliku osmice, uz nešto malo drugačiji oblik kutije, tj. nešto uže, nešto više sa sličnom dubinom, čisto radi lakšeg smještaja. Kutije su cca 83 litre, kada odbijemi volumene upornica, nešto malo što popapa driver to padne na nekih 75- 76 litara, i to je to za ovaj test sasvim OK.

Kako dampirati kutiju, iskreno ni nakon xy projekata to ne bi znao nikome precizno objasniti, pogotovo jer se BR i kompresija različito dampiraju i često kada sam bio siguran da sam to odradio kako treba bilo je loše u zbilji. Vjerujem da će biti dosta pokušaja i promašaja oko pravilnog dampiranja i ovih bass kutija, no t tako je to u samogradnjama. Ako netkao ima nekakav kvalitetan info o tome, svakako mi javite, pogotovo za dampiranje bass reflex woofera/sub woofera.

Evo kako će to biti iznutra, malo neuredno, no koristio sam "letve" koje sam ima na lageru... ma valjda će biti OK.

IMG_3149 (1).JPG (107.74 KiB) Pogledano 11419 put/a.

Ako treba nešto izmijeniti, dodati, javite dok je kutija još otvorena. Dok je otvorena kutija raditi ću i rupe za drivere, BR cijev, konektor, ubaciti dumping materijal. Držati ću se nekih kombiniranih pravila uz kombinirane kompromise

[Mate]

Nisu li stranice te škatule malo previše a=b=c ?

[elvis]

Nisu li stranice te škatule malo previše a=b=c ?

Da blizu je toj gore navedenoj jednakosti, no za subwoofer to nije bitno.

Ako se volumeni pokažu OK, sljedeća verzija će biti nešto malo drugačije formatirana, no velim za sub to nije bitno, razlog drugačijeg formatiranja kutije imati će skroz druge razloge, tj. lakši smještaj u malom prostoru.