Sansui AU-517

[Kale021]

Definitivno se problem nalazi u djelu poslije potenciometra i asocira na hladan lem.

Kako si dosao do ovog zakljucka?



Nema tu precaca. Uredjaj ima 30 i kusur godina koje su ko zna kakvog traga ostavile na njemu. Sada da ne kopam tonu slika, evo samo nekih....

vidi npr. ovaj konektor od Sansui AU20000



evo ovdje se bolje vidi



ili vidi ovu plocicu koju je nagrizlo cuveno Sansui ljepilo



prekidaci...





konektori koji su rjesavani sa WD40



pogledaj na sto lici plocica nakon sto sam skinuo elemente



selektori...





potenciometri (obrati paznju na klizac, treba biti srebrno sjajan)

[Kale021]

ekipa koja prska napamet sa kontakt sprejem a bez da otvore potenciometar, u vecini slucajeva naprave jos gore jer onda razmazu i mast koju sadrzava svaki potenciometar



nailazio sam i na ovakve stvari....



koje sam pokusao popraviti, bezuspjesno



pa me u tim slucajevima spasavalo da imam lijep lager svakojakih Sansui dijelova, i evo novog wafera



ili ovaj tranzistor koji je bio na plocici za power metre od BA3000



izludio me je, na jednom power metru kazaljka je trzala sama od sebe iako nije bilo nikakvog signala, a zamisli da je bio negdje na putu signala (kao mozda kod tebe)

Dakle, sto hocu kazat, nema tu precaca... pojacalu treba refresh jer ko zna koji selektor, prekidac ili small signal tranzistor uzrokuje to. I na kraju, kod refresha vecina lemova se posisa i nanasa novi, a pogotovo na strujno opterecenim tockama...

Ako vlasnik je picajzla, onda moze ili kupiti danasnji koji novi uredjaj sa garancijom, ili uloziti u restauraciju ovog starca, koji se naradio.

Ne mogu ti pomoci na nacin, to ti je to i gotovo! Vec do takvog problema treba doci selektivno, ali da se ne raskopa pojacalo... tesko...

[elvis]

Kako si dosao do ovog zakljucka?

A nekakvom logikom (da ne kažem zdravom seljačkom). Obzirom da je šum koji se imputira u AC zvučni signal čujan na zvučnicima i slušalicama, očekujem da bi (da je izvor šuma prije pota) atenuacija potenciometra imala efekta na to, no bez obzira na poziciju pota, intenzitet tog povremenog šuškanja u lijevom kanalu uvjek je jednak. Način na koji si me ovo pitao govori mi da očito nisam u pravu, pa će se moj fokus pregledavanja ponovo vratiti na dio i prije pota.
Hvala ti na hrpu slikovitih prikaza onoga što se događa starim sansui makinama, ja ne znam na kakve si ti primjere nailazio, no ovaj kod mene čini se poput apoteke u odnosu na ono što te je dopalo za refreš (bar sudeći po slikama). Trenutno sam u jednom problemu jer je to šuškanje prestalo, da li je razlog tomu moje prelemljavanje nekoliko desetaka lemnih točaka ili fizičko pomicanje nekih kritičnih komponenti, to ne znam, sada sam u čudu.. ako sam već i slučajno pogodio mjesto tj. generator šuma, volio bi znati gdje je to bilo.. ovako se baš i ne radujem nešto. Praksa mi je dokazala da su ovakvi "slučajni" popravci kratkog daha, vjerojatno će se šuškanje ponoviti već prvog dana kada amp vratim vlasniku .

[Kale021]

A nekakvom logikom (da ne kažem zdravom seljačkom). Obzirom da je šum koji se imputira u AC zvučni signal čujan na zvučnicima i slušalicama, očekujem da bi (da je izvor šuma prije pota) atenuacija potenciometra imala efekta na to, no bez obzira na poziciju pota, intenzitet tog povremenog šuškanja u lijevom kanalu uvjek je jednak. Način na koji si me ovo pitao govori mi da očito nisam u pravu, pa će se moj fokus pregledavanja ponovo vratiti na dio i prije pota.

Ma samo me je interesiralo kako si dosao do tog zakljucka, nista vise, nema nikakve skrivene poruke....

Hvala ti na hrpu slikovitih prikaza onoga što se događa starim sansui makinama, ja ne znam na kakve si ti primjere nailazio, no ovaj kod mene čini se poput apoteke u odnosu na ono što te je dopalo za refreš (bar sudeći po slikama).

Nista to ne znaci sto je ko apoteka, imao sam slucaj sa jednim G901 koji je bio ka sa izloga, a satrao me je. Ima tu nekoliko stvari koje generiraju probleme radi godina: korodiranje kontakata na preklopnicima, selektrotima, trimerima i potenciometrima, fusible otpornici koji su poznati da znadu promjeniti vrijednosti, korozija na nogicama small signal tranzistora koja se podvuce pod plastiku pa radi show na poluvodickom dijelu, lemovi koji su takodjer korodirali pa pogotovo na strujno opterecenim mjestima generiraju toplinu, pa jos gora vodljivost... i eto zacaranog kruga... znali su me vise puta zezati cak i keramicki otpornici za koje sam mislio da su vjecni... sve to moze zezati a da uredjaj bude cist ko apoteka.

Trenutno sam u jednom problemu jer je to šuškanje prestalo, da li je razlog tomu moje prelemljavanje nekoliko desetaka lemnih točaka ili fizičko pomicanje nekih kritičnih komponenti, to ne znam, sada sam u čudu.. ako sam već i slučajno pogodio mjesto tj. generator šuma, volio bi znati gdje je to bilo.. ovako se baš i ne radujem nešto. Praksa mi je dokazala da su ovakvi "slučajni" popravci kratkog daha, vjerojatno će se šuškanje ponoviti već prvog dana kada amp vratim vlasniku .

Dok si prelemljavao plocice jesi li pazio na styroflex (Polystyrene ) kondenzatore, oni si ti osjetljivi dosta na prekomjernu toplinu lemilice (zato se i na plocicama ostavljaju sa duzim nogicama)...
A slusaj, normalno da nije dobro kad nisi ubrao do cega je bilo, jer se onda uvijek moze uredjaj vratiti, ja sam imao iskustvo sa jednim G8000 koji je tri puta se vracao kod mene zbog slabog kontakta jednog kanala. Kod mene bi radio OK, i to bih ga testirao na hladno, na vruce, uzastopno paleci... i nikad nije izgubio kontakt, a dodje u vlasnika, nakon nekoliko dana shit....

[Kale021]

... znali su me vise puta zezati cak i keramicki otpornici za koje sam mislio da su vjecni... sve to moze zezati a da uredjaj bude cist ko apoteka.

Eh tek sam sad vidio da sam napisao glupost... nisam mislio na keramicke otpornike, vec keramicke kondenzatore...

[zbotic]

Da zbilja može biti svašta. Ja sam imao TU-X1 i nikako nisam imao volje raditi refresh, pogotovo što je sa tunerima poseban problem i potrebna oprema pa sam ga lijepo prodao. Čak i zaradio na prodaji pošto je Sansui u međuvremenu postao audiofilska vintage meta.

[elvis]

Kale hvala još jednom na dobrim smjernicama. Svjestan sam svih tih problema i upravo zbog toga nekako zaobilazim kupnju polovnih pojačala iz tog vremena mada je ponuda sve veća, a cijene sve manje. Za 1000 kuna se može kupiti pila samo takva, no i potencijalno problemi samo takvi. Diskutabilno je i to koliko se meni zapravo sviđa zvuk te japanske generacije pojačala, no to je za neku drugu temu ili beskonačnu raspravu.

Evo i par sličica čisto da se vidi stanje pločica. Na jednom malo većem kondu vidi se ono pocrnilo sansui ljepilo, lošije izgleda vizualno no što zapravo radi štetu... sve u svemu suho ko barut, nitko se nije iživljavao nikakvim kontakt sprejevima, a ne daj Bože sa WD40.. Lemne točke su zdrave, nema onih tipičnih prstenova oko žičice koje često viđam na starim uređajima, a i prašine je minimalno... Mislim da se isplati pozabaviti ovim primjerkom, no nisam ja vičan tim full refreshima, to je sport za one koji imaju strpljena, ja drfinitivno nisam taj... da je amp moj, možda bi i krenuo u "seciranja", a ovako samo light intervencija dolazi u obzir.

[Kale021]

Kale hvala još jednom na dobrim smjernicama.

Ma nema zaista na cemu... samo sam ti dao uopcene stvari koje se javljaju na takvim uredjajima, tako da nisam puno pomogao (a i ne mogu vise pomoci, jer je zaista sirok spektar sr*nja koji se desavaju na elektronici od 30, 40 i kusur godina).

Svjestan sam svih tih problema i upravo zbog toga nekako zaobilazim kupnju polovnih pojačala iz tog vremena mada je ponuda sve veća, a cijene sve manje. Za 1000 kuna se može kupiti pila samo takva, no i potencijalno problemi samo takvi.

A slusaj, ne bih se bas s tobom slozio... vintage pilama svakim danom samo lete cijene u nebo, cak i mene znadu neugodno iznenaditi. Sada je normalna cijena za Sansui G9000 oko 800 do 900 US$ na ebay.com dok na ebay.de redovito prelazi 1000 EUR (to su sve redom uredjaji koje bi trebalo tek osvjeziti). Kada sam ja nabavio moj G220000 receiver, za njega sam platio oko 800 US$ (dobro plus shipping), za 1200US$ sam mogao nabaviti tada g220000 u kutiji sa svom originalnom ambalazom, no tada mi se to cinilo previse... a vidi ovo:

http://www.ebay.com/itm/390880465302

Diskutabilno je i to koliko se meni zapravo sviđa zvuk te japanske generacije pojačala, no to je za neku drugu temu ili beskonačnu raspravu.

Sansui ima nesto sto te privlaci u karakteru zvuka, nije to samo moje misljenje... trebas razumiti da si ti slusao uredjaj iz kojih su godine i godine rada, rezultat bas dubok ali zaobljen (ne bih koristio termin ne definiran), srednji lagano povuceni, a visoki... pa mogu kazat lagano priguseni. Sve se to mijenja bar izmjenom elektrolita (pod time najmanje mislim na ove velike napajacke, vec prvenstveno na putu signala)

Istina znadu uprskat stvar sa servisnom dokumentacijom koja ima gresaka, pa revizije 1, 2 3... koje nisu servisno dokumentirane, pa greske u oznacavanju na stampanim plocicama (tipa pise minus pol od elektrolita a ide plus.... ali to je "sharm" Sansuia

[elvis]

Svjestan sam da određene vintage bombone koštaju poprilično, no evo konkretno ovaj amp plaćne je 200 eura, što je više nego korektna cijena (to je moje nestručno mišljenje, ne kužim se u cijene te generacije uređaja), ma samo ona dva trafa u ampu vrijede toliko. Prije par dana sam vidio na njuškalu jedan također dual mono .. doduše ne sansui već PIONEER A-77X, cijena 1000 kuna, onako po slikama što sam mogao vidjeti ispod haube izgleda moćnije od ovog sansuia... Naravno da postoji puno bolje od ovoga što spominjem, no to odmah prati i cijena, a neke stvari su ušle u legendu, često se plaća kolekcionarska vrijednost koja je daleko od realne. No dobro, sreća naša što je naš hobi prilično širok, bezbroj "igračaka", da se ne bavim hifijem, onda bi se sigurno bavio hifijem he he he he he ....

[zbotic]

I mene je taj Pioneer zaintrigirao pa sam skinuo shemu. Puno materijala, vrijednog, ali po meni koncepcijski promašen. Što se za ovog Sansuija nikako ne bi moglo kazati.