Mate je napisao/la:Pitanje za kraj
Nakon cijele sage ovako detaljno prezentirane i opisane, iz koje se nesumnjivo isčitava koliko je tu bilo puno posla, te da je taj posao odrađen uistinu tako pedantno i nadasve stručno, rekao bih da je tu uloženo čak daleko više kvalitetnog rada nego što je učinjeno pri prvom slaganju u tvornici. Ok jasno je da je u tvornici napravljen kvalitetan rad na projektiranju uređaja i projektiranju tehnologije proizvodnje za proizvodnju na traci uz naravno određene špekulacije.
Pitanje je zapravo da li se refresh ovakvog obima isplati?
Ne mislim tebi kao izvođaču radova (tvoja zarada ako je ima je tvoja osobna stvar. Dapače mislim da je to lijep izvor dodatne zarade pogotovo u sprezi vlastite profesije i hobija).
Međutim mislim na vlasnika. Da li se vlasniku uređaja takav refresh isplati ako ga pošteno plati (ne ako plati samo djelove a tebi pivu) i ako stavimo na stranu sentimentalne veze prema uređaju, kolekcionarske porive i slično?
Čak i kontekstu daljne prodaje. Hoće li se takav uređaj dobro prodati nakon ovakvog refresha? Ne zaboravimo da je isti kod tebe i došao s "certifikatom"
na zadnjoj stranici koji govori o već prije obavljenom zahvatu i sugerira čak poboljšanje originala. Ovo navodim kao usporedbu dva rada koja nisu zapravo ista i usporedljiva (na stranu to što je ovdje i pokazano da taj prethodni rad i nije baš bio uspješan). Ali ima naljepnicu!
Hoću reći da mi na ovom forumu koji imamo uvid u tvoj rad, a vjerojatno se brand "Ilimzn" prepoznaje u audiofilskoj zajednici, vjerujemo i cijenimo tvoj rad ali nemaš naljepnicu , a trebao bi.
Ja osobno (vjerujem i većina ostalih ovdje ) jesam ZA ovakav refresh, posebno ako je uređaj vrijedan, povijesno vrijedan, a najviše i radi DIY crva koji je prisutan kod svih nas.
Eto , nabacio sam nekoliko tema za diskusiju ako ima volje. Svakako bih volio čuti tvoje mišljenje ilimzn.
Pitanja su zanimljiva i donekle vec odgovorena tokom godina po raznim forumima u kontekstu ovakvih 'projekata', i od strane drugih ljudi (Gasho, Kale021)...
Dakle, od pocetka:
Da li se ovakav refresh isplati? Za sada (o tome zasto vremenska ograda, malo kasnije) financijski ne, ali kao iskustvo i za onog tko ga zna i moze napraviti, i za vlasnika uredjaja, svakako da. Mozda malo cudan odgovor, ali nesto jasniji ako se stavi u slijedeci kontekst: isplati se na ovaj nacin refreshati prakticki svaki uredjaj koji se u nekom trenu smatrao vrhunskim, ili vrhom ponude nekog proizvodjaca. Generalno, kako se onda pomicemo po rang ljestvici uredjaja prema dolje, se refresh manje isplati, doduse s nerijetkim casnim izuzecima (postoje mnogi uredjaji koju su se nasli s pravim zvukom u pravo vrijeme u srednjem cjenovnom razredu, koji su zapravo bili vazniji za razvoj neke firme od onih vrhunskih, top-of-the-line [TOTL]).
Po pitanju iskustva nekome tko se inace bavi konstrukcijama pojacala, TOTL vintage je fenomenalna skola, ja u svakom slucaju ne mogu zamisliti bolju. Onaj tko vec ima iskustva za presloziti ovako uredjaj, i iskustva u konstrukcijama u smislu zasto je nesto tako kako je, ovako ima priliku prouciti neku topologiju, te uticaj odabira djelova na nju, bez da sam mora odraditi sve od temelja - i zapravo, za relativno male novce. A i rizik od 'neuspjeha' je vrlo mali, ako se radi o TOTL uredjaju, on ima na trzistu svoju cijenu bez obzira sto krajnji rezultat moze ispasti van ukusa onog tko ga je refreshao.
Na audiofil forumu sam jednom napisao jedan kraci osvrt na to kako ja vidim vintage uredjaje, i tu cu samo prenjeti jednu po meni izuzetno bitnu razliku u odnosu na vecinu danasnjih uredjaja - vintage uredjaji su ne samo utjelovljenje filozofije dobrog zvuka kako je on bio shvacen od strane kreatora uredjaja (ovdje necu odvajati inzenjere, pristupe pa cak ni firme od samog gotovog uredjaja), vec je uvijek u nekoj mjeri, a kod TOTL uredjaja u jako velikoj mjeri to bila kreacija s jednom dodatnom 'unutrasnjom vrijednoscu' koja ima vise veze s umjetnoscu nego tehnologijom, po cemu ponekad vise govorimo o primjenjenoj umjetnosti, necem izmedju instalacije i nakita. Tadasnje shvacanje je bilo takvo da su filozofija i ideje oblikovali trziste, danas je gotovo obrnuto.
Shvatiti 'sto je pisac htio reci' prilikom konstrukcije uredjaja, tj. koja je ideja vodilja, daje s vremenom uvid u dijelove te materije koje covjek jednostavno ne bi imao vremena za zivota sam spoznati.
Po pitanju audiofilskog iskustva, TOTL vintage doveden u 'tovrnicko ili bolje' stanje moze biti prava katarza. TO se ne dogadja cesto, ali sam imao vise od par prilika to vidjeti u zivo - cinjenica da slusas 30+ godina staru koncepciju izradjenu po 30+ godina starim standardima i metodama, a 'to je to' sto se zvuka tice, tesko da nekog moze ostaviti ravnodusnim. Vecina nas je pocela s nekim vintage-om po tom pitanju, i sad ovisno kada u zivotu tih uredjaja i opcenito u vremenu, to u velikoj mjeri odredjuje zvuk koji nam je uhu ugodan (cak do te mjere da cesto treba to od-uciti da bi se moglo ipak koliko-toliko objektivnije slusati). U zadnje vrijeme ni kod nas nije mali broj audiofila koji su odradilu 'puni krug' i negdje u sistemu stoji neki vintage uredjaj. Pojacala su ipak tu najzahvalnija jer nisu vezana za neki medij za prenos ili pohranu zvuka. Pravo vintage trziste je kod nas tek u povojima jer izbor KVALITETNIH uredjaja (pri tome mislim na dobro ocuvane kozmeticki i funkcionalno) je zapravo malen. S druge strane, nekada su se teskom mukom kupovali ti uredjaji, a kad se vec moralo platiti onda se ipak pokusalo ici na kvalitetu 'da traje', tako da se svako malo pojavi kakav biser, na zalost cesto nakon sto prodje sodomu i gomoru desetak vlasnika i ne-daj-boze isto toliko 'strucnjaka servisera'. Jedan pokazatelj je da sam osobno dozivio samo jedan slucaj da se netko rijesavao refreshanog TOTL vintage uredjaja kojeg sam ja radio, a cuo sam za nesto vise od drugih, ali u pravilu je to onda, kad se pojavi neki jos pozeljniji (a WAF daje samo toliko mjesta za kolekciju!), ili se kolekcija morala radi nekog razloga smanjiti (WAF? financije...).
Na kraju jos nesto o onom sto sam na pocetku napisao, da se ovakve stvari (za sada) ne isplate financijski. U pravilo, sretan sam ako se pokriju troskovi, premda to na kraju ovisi koliko se cijeni radni sat - dijelovi su gotovo u pravilu minorni trosak. Cisto da bude jasno NE radim za pivu, stovise, vecina bi rekla da sam skup. Sva je sreca da naplacujem ko cistacica a ne ko automehanicar
a u dosta slucajeva odradim uredjaj zato jer me kao takav zanima (to je inace odluka odavna, jer u prosjeku ode 100+ - cesto +++ radnih sati samo tako, koje nitko za sada ne zeli platiti). No to je situacija sada. I kod nas se propisno refreshani uredjaji sve vise cijene, a vani ima ljudi koji od toga zive (ne puno, ali ima... mogao bi reci, srecom po mene
). Osobno poznajem jednog u USA kojeg sam svojedobno ucio tom poslu, i sad vec 8 godina zivi od toga. NEma svoj 'brand' - ali je poznat po svim vecim audio forumima u USA, i nema se namjeru reklamirati jer su redovi cekanja ionako od godinu dana. Sto se tice mog 'branda' - radi se na tome. Zapravo, vise na nekoj vrsti certifikata / garancije, sto je zapravo meni u interesu s obzirom da za uredjaje koje refresham vlasnici skoro pa podrazumijevaju dozivotnu garanciju
Ekonomski, u smislu vrijednosti uredjaja na trzistu, refresh je jos uvijek donekle kontroverzna stvar. Tu odmah treba razlikovati pristup kolekcionara (kojem je vaznije da ima neki uredjaj u dobrom stanju nego da je isti i kompletno funkcionalan, premda je pozeljno da jest), od pristupa korisnika koji taj uredjaj misli upotrebljavati na dnevnoj bazi. Vec sam gore u temi napisao da je kriterij odabira elemenata za refresh ponekad kontroverzan, ali se svodi na pitanje, bi li na 30 godina stari auto stavili 30 godina stare gume, a odgovor je, ako ide u muzej, da - ako se misli voziti svaki dan, svakako ne, ali SIGURNO ne bi stavili ni bilo koje moderne gume.
Tokom godina je pod uticajem iskustava s propisno refreshanim uredjajima doslo do odredjenog pomaka u toj sferi, premda se jos uvijek pojavljuju zapravo glupa pitanja tipa 'gospon, a budu u tom mom pojacalu originalni dijelovi', koja zapravo dolaze od neshvacanja cinjenice da uredjaj nije crna ili srebrna monolitna kocka koji je ispao iz nekakve carobne stanc-masine u komadu. Obicno ljudi shvate ako im odgovorim protupitanjem, je li na originalnom mercedesu sve sarafe proizveo mercedes. Trik je naravno znati ne samo sto od elemenata negdje treba doci (tu svaki restaurator bilo cega nakon odredjeno godina opalio u zid), vec ZASTO je bas to tamo i kojim je kriterijem odabrano. Tek onda je od velike pomoci znati i tko je taj dio napravio i kakve je sve druge radio tokom godina. Kao sto sam rekao, s vremenom se to mijenja i polako se pomice u sferu slicnu drugim restauracijama, tako da restaurirani uredjaji itekako mogu postici vise cijene, naravno ovisno o glasu restauratora - bez dobrog glasa, nitko ih nece taknuti ni stapom na daljinsko upravljanje. Za sada je ipak situacija takva da 'originalni uredjaj nedirnut u dobrom stanju' cesto vrijedi na trzistu vise od 'kompletno refreshanog uredjaja dovedenog u tvornicko stanje'... a onda za par mjeseci meni zvoni telefon i cujem vapaje 'joj gospon Zeljko, kad bi vi to mogli pogledat'
sto je jos dobro ako prije toga nije bio kod 5-6 drugih gospona
Doduse, kod nas je i dalje prisutno ciganjenje tipa 'kad ti prodajem, uzmem najvecu cijenu s eBay-a a kad kupujem najnizu'. Vrijeme je pokazalo da to tako ne hoda, pogotovo jednom kad dostupnost tog trzista postane jednostavna. Naravno, uvijek se nadje genijalaca koji ce plasticnog Marantza proglasiti 'High End' i 'TOTL' samo zato jer je Marantz, ali na dugi rok to ne prolazi. Dostupnost informacija o tome sto je sto medju uredjajima je sve veca, onom tko ih zeli traziti.
Znam da nisu baš tvoji simpatizeri 
nisam ni mislio drugčije,slažem se u potunosti do slova a pogotovo mi se sviđa di si naveo ono oko Kenwooda-šteta takvih imena i njihovih uređaja koja baš zbog samog imena ne kotiraju u onoj visini u kojoj zaslužuju kod audiofila a to je samo zato što nisu dovoljno upoznati s istim i ime im nije toliko razvikano i izreklamirano kao što je to kako si već naveo bilo s marantzom i ponekim drugima.Nego nereće ništa o samoj seriji PM(64,84,94..mkII serija) iz doba kad je i moj i ima li kakve poveznice i sličnosti sa modelima Esotec PM6,7,8 Nešto sam čitao pa me zanima tvoje mišljenje,znanje i iskustvo.