DIY DAC PCM1702

Ovdje možete objavljivati vaše radove

Re: DIY DAC PCM1702

PostPostao/la joe dalton » 28 vel 2012, 00:20

grunf je napisao/la:pazi sad ,po ovoj formuli

f = 1/(2 * pi* Rk * Ck) di je Rk 100ohma i f recimo 20Hz vridnost C je 796uF ili ti 1000uF ,ako stavimo da je f= 5Hz onda već idemo na 3300uF


Formula je ok, samo što ovo nije klasični RC filter. Na 20 Hz kapacitet 470 uF predstavlja kapacitivni otpor od 17 ohma. Stavi to u paralelu sa 100 ohma otpornikom i to pod 90 stupnjeva (električki) i vidi koliko je to povećanje ukupnog otpora. I onda to isto za 1000 uF. Vidjet ćeš da je to zapravo zanemarivo. I onda uzmi u obzir još i sve što je harkonen napisao. Uostalom imaš kondiće pa probaj. Probaj i 220 uF.
Avatar
joe dalton
 
Postovi: 770
Pridružen/a: 06 svi 2011, 10:14
Lokacija: Zagreb

Re: DIY DAC PCM1702

PostPostao/la sstrsat » 28 vel 2012, 07:53

harkonen je napisao/la:Da, no što se ono dogodi kad je kapacitet u odnosu na otpor prevelik pa se ne stigne isprazniti naboj u
jedinici manjoj od jedne periode audio signala? Pa "sakrije" signal iza tog signala? Slično kao i sa prevelikim veznim kondom, uz istovremni preveliki Rg. Vrlo zvučno neugodna pojava, a ima i ime.


A da malo razmislis prije stavljanja prsta na tipkovnicu? :lol: :lol: Ca je nona propustila da ti kaze da brzina stvara greske? :lol:

Katodni elko se ne prazni, on stoji na fiksnom potencijalu i time odrzava zadani bias cijevi. Upravo iz tog razloga se on uzima velik da bi vrimenska konstanta njega i katodnog otpornika bila puno veca od najduze periode signala koje ocekujemo. I sve dok je signal u proracunatim granicama i cijev ostaje cvrsto u klasi A1, napon na katodnom elku je fiksan. A kod sklopa koji je vezan na izlaz DAC-a nima na ulazu takvog signala koji bi mogal izvest cijev iz klase A1. Svi ti DAC chipovi di se koristi "current output" daju na konverzionom otporniku uvr glave do 100mVp-p a tipicno i manje od polovice toga. Tako da ovdi nima govora da je neki signal iz DAC-a mogal izvest cijev iz klase A1. Naravno, ako je sve ispravno i iz DACa ne dolazi i kakav signal smetnje velike amplitude. Ali ovdi mislin da to nije slucaj, da postoji kakav nezeljeni signal (smetnja) koji bi delal neke takve monade to bi se vec debelo prije cujno primitilo.
Sad, stavljanje skopa na DC podrucju na ulaz bi otklonilo sve eventualne dileme da li neka takva infrazvucna smetnja stvarno postoji ili ne.

Ovako imamo pomalo misteriju, zbog vrlo velikog dinamickog otpora CCS-a u anodi bi principjelno sve ovo ca je u katodi tribalo bit gotovo beznacajno. I sa elkom i bez njega ne bi tribalo bit gotovo nikakve razlike u pojacanju sklopa tako da je vrlo cudno da je zamina elka sa drugim tipom nominalno iste ili slicne vridnosti kapaciteta dovela do pada u basu. Pa cak i da se desila u elku paralelna rezonancija na neocekivano niskim frekvencijama (prilicno tesko zamislivo na frekvencijama reda do 100-ak Hz), ne bi smilo bit takvih poslidica. Iako bi se elko u tim hipotetskim uvitima ponasal ka paralelni titrajni krug, opet je u paraleli sa njim malih 100 oma.
Tako da misterija ostaje. Jedino ako.....ako se zbog neke bas nesritno potrifljene kombinacije parazitnih parametara ni desila neka pozitivna povratna veza u takvom iznosu koji je premali da dovede do oscilacija ali ipak dovoljan da vec od srednjetonskog podrucja vrsi odredjeno izdizanje pojacanja.
U svakom slucaju, skop i kakav signal generator za koji bi bilo dovoljno da moze ic od 20Hz do par kHz bi odma dali odgovor da li se tako nesto desilo.
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: DIY DAC PCM1702

PostPostao/la harkonen » 28 vel 2012, 09:41

Da, jemaš pravo glede katodnog, on tu zaista radi obrnuto - zadržati potencijal na katodi fiksnim i
kod najniže frekvencije, kod preniskih vrijednosti ima veću AC impedanciju kako ide prema nižim freq.
i time stvara selektivnu povratnu vezu, no što kada se upotrijebi preveliki kapacitet bypass konda?
Utjecaj njegove induktivnosti?
:ugeek:
I'm too old for this s...
Avatar
harkonen
 
Postovi: 2195
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:27
Lokacija: Bjelovar

Re: DIY DAC PCM1702

PostPostao/la sstrsat » 28 vel 2012, 10:38

harkonen je napisao/la:Da, jemaš pravo glede katodnog, on zaista treba obrnuto - zadržati potencijal na katodi fiksnim i
kod najniže frekvencije, kod preniskih vrijednosti on ima veću AC impedanciju prema nižim freq.
što stvara i selektivnu povratnu vezu, no što kada se upotrijebi preveliki kapacitet bypass konda?
Induktivnost?
:ugeek:


Ma ne bi tu parazitna induktivnost elka tribala dovest do problema. Kako san u proslom postu rekal, cak i u ekstemnom a u praksi zapravo gotovo posve nemogucem slucaju da na tim frekvencijama dojde do paralelne rezonancije u elku, opet je 100 oma u paraleli sa svin tim (potencijalnim) impendancijama pa tako da tu ne vidin stvarno nikakvog nacina kako bi se impendancija u katodi mogla toliko popet da prouzroci iole znacajnu degeneraciju. Pa kvragu, oni CCS u anodi ima dinamicki otpor od najmanje par megaoma i stvarno se nima na cemu temeljit pretpostavka da se uopce mogla pojavit takva degeneracija u katodi koja bi mogla imat uticaja na pojacanje najnizih frekvencija.
Tako da mi ostaje jedino pretpostavka o pojavi odredjene pozitivne povratne veze koja je izdigla srednje i vise frekvencije. Doduse, i ta pretpostavka je jako nategnuta ali kako se radi o RF cijevi zadrzimo je barem uslovno zasad. Naravno, skop i generator bi vec za pol minute mjerenja pokazali da li ta pretpostavka drzi vodu.
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: DIY DAC PCM1702

PostPostao/la harkonen » 28 vel 2012, 10:47

Da, ti se refenciraš na Grunfov slučaj, omjer čak i nepremoštenog katodnog prema anodnom CCS je takav da bi
degeneracija bila zaista mala, stoga mu i savjetovah da makne taj bypass i tako oslobodi buffer utjecaja bypassa.
No, da samo malo vratimo temu u općeniti problem guranja velikih kapacitivnosti u katodu, ima li osnove mogućnost
da tu zbog veće induktivnosti (rezonancije) dođe do pozitivne povratne veze na višim frekvencijama?
Stavljanje paralelnog bloka cca 1nf stavlja induktivnosti u paralelu.
:ugeek:
I'm too old for this s...
Avatar
harkonen
 
Postovi: 2195
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:27
Lokacija: Bjelovar

Re: DIY DAC PCM1702

PostPostao/la Kaligula » 28 vel 2012, 11:05

Ja sam bija kod grunfa tri puta.
Prvi put kad je ima ECC88 + ECC88 buffer
Drugi put kad je ima 6S4P + ECC88 buffer
Treći put kad ima 6S4P + 6S4P buffer.

Općenito, kod njega mi fali basa jer mu ni zvučnici ne mogu ići toliko doli kao moji.
Kad sam bija prvi put ponija sam svoja dva CD-a, pa sam sluša mjuzu koju slušam doma,
i nije mi bija problem napraviti usporedbu. Basa je bilo dovoljno, i cila zvučna slika je bila bolja
nego kod mene doma. Prvi moj kontakt sa DAC-om me oduševija.

Drugi i treći put nisam ima svoj CD nego sam mora slušati njegovu mjuzu koja mi je nepoznata,
tako da boljitak u detaljima koji su njega oduševili ne mogu komentirati. Ali sam nakon drugog
dolaska čuja (nečuja) manjak basa. To me malo iznenadilo, ali sam premuča i nisam mu ništa govorija.
Međutim, sinoć, mi je stavija Bowia i onda sam otvoreno reka NEMA BASA. I nakon stavi ovaj CD, stavi ovaj...
i sam je konstatira da fali basa i istovremeno poveza da je to zbog katodnog buypasa. Neznam.

Nije mu problem prelemiti elektrolite. To će on sigurno danas napraviti, ali moj dojam je nakon svih
posjeta i slušanja DAC-a da da mu je bas upitan.
Za razliku od prve verzije nije on samo minja elektrolite nego i cijevi i CCS i buffer.

Ja sam mu voljan izići u susret sa skopom da zajedno sve premjerimo ( :pint: :lol: ) ali tek sutra na veće.
Ili kad on bude već ima vrimena.
Ništa ne radi šta ne znaš kako radi!
Avatar
Kaligula
 
Postovi: 568
Pridružen/a: 04 stu 2011, 04:11
Lokacija: Šibenik

Re: DIY DAC PCM1702

PostPostao/la tom_hifi » 28 vel 2012, 11:07

A koje zvučnike ima? :) Pojačalo? Pitam informativno.
Avatar
tom_hifi
 
Postovi: 2087
Pridružen/a: 16 kol 2011, 17:33
Lokacija: Oroslavje

Re: DIY DAC PCM1702

PostPostao/la grunf » 28 vel 2012, 11:11

tom_hifi je napisao/la:A koje zvučnike ima? :) Pojačalo? Pitam informativno.


pojačalo Aleph3 i zvučnici AR 15,polični
"Bolje nešto od nečega nego ništa od ničega."
Avatar
grunf
 
Postovi: 844
Pridružen/a: 05 ruj 2011, 23:51
Lokacija: Šibenik

Re: DIY DAC PCM1702

PostPostao/la tom_hifi » 28 vel 2012, 11:15

grunf je napisao/la:
tom_hifi je napisao/la:A koje zvučnike ima? :) Pojačalo? Pitam informativno.


pojačalo Aleph3 i zvučnici AR 15,polični


Zanimljiva kombinacija. To bi vrijedilo čuti. A i svi tog Alepha furaju ili lampe, pa moram ga već jednom čuti negdje :mrgreen:
Avatar
tom_hifi
 
Postovi: 2087
Pridružen/a: 16 kol 2011, 17:33
Lokacija: Oroslavje

Re: DIY DAC PCM1702

PostPostao/la Kaligula » 28 vel 2012, 11:17

A šta je sa veznim kondom 1uF. Sićan se da se ni on nesmi predimenzionirati jer onda bude tralala... :)
Ništa ne radi šta ne znaš kako radi!
Avatar
Kaligula
 
Postovi: 568
Pridružen/a: 04 stu 2011, 04:11
Lokacija: Šibenik

PrethodnaSljedeća

Natrag na Vaši radovi

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 5 gostiju.