selektiranje tranzistora

[audio kutak]

ponukan nekim razgovorima i malim nerazumijevanjem iste teme te čitanjem po netu, prisiljen sam zamoliti iskusnije
elektroničare da kažu riječ, dvije o toj temi...

jasno mi je selektiranje kod Passovih pojačala gdje su svi tranzistori isti, kupi se veća količina (2-3 puta), sklopi jednostavni uređaj sa par djelova,
pusti napon i izračuna se... ali kako se to radi kod PNP/NPN parova?

jedan primjer: moja samogradnja STUDIO pojačala prema shemi od Bore

... u minus i plus grani se nalaze po par BD139/140 te MJE tranzistor.

mojim mjerenjem hfe kod tih bd 139/140 se dobivaju različita pojačanja, izmjerio sam ih na unimeru da vidim kakvi su, uzeh od Motorole sa završetkom slova G:
BD139 su: 113, 102, 119, 105
BD140 su: 295, 298, 284, 282

moje pitanje glasi: da li treba upariti taj 1 par 139/140 da ima isto pojačanje ili je bitno da oba BD139 (ili 140) imaju isto pojačanje?
koliko vidim iz mojih mjerenja, nemoguće je da 139 i 140 imaju isto pojaćanje (bar ne u količini koju bih mogao platiti i potom selektirati)

ili... se to mora drugačije testirati a ne unimerom??

[Edison]

Ja sam nabavljao BD139/140 s nekoliko strana i uspio sam ih upariti s pojacanjem negdje u rasponu 180-200. Izabrani parovi su vrlo blizu s brojkama. E sad, koliko je to bitno, bolje da odgovori netko tko se vise razumije u silicij...

[audio kutak]

ove koje sam tu mjerio su Motorolini.... imam i šaku nekih ST koje sam uzeo u čipoteci, no, nažalost, vrijednosti su isto šašave,

većina BD139 su 161 162 183 192 187 169 192 174 158 157
a BD140 su oko 142 138 141 136 151 139 167 153 160 133 tak da nema šanse da ih uparim na istu vrijednost!!

moje pitanje je: dali treba tako upariti da i 139 i 140 imaju isti hfe ili je dosta da samo 139 imaju slični hfe a 140 isto ali neovisno od 139?

znači, uparim 4 komada BD139 na vrijednost 160 te 4 kom BD140 na vrijednost 140 ili baš moraju oba biti na recimo 160 (tu sam vrijednost izvukao odoka na temelju gore napisanog)??

[Dean]

Mislim da imam par komada (NOS), pa ako ih nađem; tvoji su , možda ti pomogne !

[joe dalton]

ove koje sam tu mjerio su Motorolini.... imam i šaku nekih ST koje sam uzeo u čipoteci, no, nažalost, vrijednosti su isto šašave,

većina BD139 su 161 162 183 192 187 169 192 174 158 157
a BD140 su oko 142 138 141 136 151 139 167 153 160 133 tak da nema šanse da ih uparim na istu vrijednost!!

moje pitanje je: dali treba tako upariti da i 139 i 140 imaju isti hfe ili je dosta da samo 139 imaju slični hfe a 140 isto ali neovisno od 139?

znači, uparim 4 komada BD139 na vrijednost 160 te 4 kom BD140 na vrijednost 140 ili baš moraju oba biti na recimo 160 (tu sam vrijednost izvukao odoka na temelju gore napisanog)??

Vidi parova:
BD139 161 162 158 157
BD140 167 160 153 151
Pojačanje unutar 5% u svakom kvartetu, što je u normalnim uvjetima sasvim ok.
Nisam proučavao konkretnu aplikaciju, ali mislim da je na netu dosta informacija pa provjeri. Sumnjam da treba uparivati bolje od toga
Naravno uz pretpostavku da si dobro mjerio

[audio kutak]

Vidi parova:
BD139 161 162 158 157
BD140 167 160 153 151
Pojačanje unutar 5% u svakom kvartetu, što je u normalnim uvjetima sasvim ok.
Nisam proučavao konkretnu aplikaciju, ali mislim da je na netu dosta informacija pa provjeri. Sumnjam da treba uparivati bolje od toga
Naravno uz pretpostavku da si dobro mjerio

vidiš, po tebi znaći i BD139 i BD 140 moraju biti što bliže ako ne i isti.... Kupio sam više Motorolinih tranzistora u Farnellu jer sam očekivao da će biti u istom rasponu,
iz jedne štange... a kao što vidiš, nisu, pušiona što se tiče uparivanja....

konkretno, što se tiče STUDIO pojačala, da li mora gornji par biti što bliže nekoj vrijednosti a donji isto bliže ali neke druge vrijednosti? ili i gornji i donji par moraju biti isti?
to ti je meni dilema....

a što se tiče instrumenta za mjerenje, da li je unimer dosta za mjerenje ovih BD tranzistora ili se ipak mora napraviti mali sklopič pa mjeriti pri večim strujama..??

[joe dalton]

vidiš, po tebi znaći i BD139 i BD 140 moraju biti što bliže ako ne i isti.... Kupio sam više Motorolinih tranzistora u Farnellu jer sam očekivao da će biti u istom rasponu,
iz jedne štange... a kao što vidiš, nisu, pušiona što se tiče uparivanja....

Da, dešava se to. Kupiš više komada od svakog, ali sve ista serija, a serije pnp i npn se ne podudaraju. Imao takav slučaj i upario koliko se moglo.
Radi i dan danas.

konkretno, što se tiče STUDIO pojačala, da li mora gornji par biti što bliže nekoj vrijednosti a donji isto bliže ali neke druge vrijednosti? ili i gornji i donji par moraju biti isti?
to ti je meni dilema....

a što se tiče instrumenta za mjerenje, da li je unimer dosta za mjerenje ovih BD tranzistora ili se ipak mora napraviti mali sklopič pa mjeriti pri večim strujama..??

Imaš po jedan kvartet za svaki kanal i to iskoristi.

[ilimzn]

Da bi se znalo koje tranzistore upariti, treba znati cemu sluze u sklopu.
A ovdje se inzistira na uparivanu onih za koje je to definitivno od sekundarne vaznosti. Sto je s ulaznim parom??? Osim toga po jedan BD139 i 140 u shemi sluze kao diode za termicku kompenzaciju izlaznih tranzistora... sto se tu dobiva uparivanjem? Za njih je recimo bolje da imaju cim vece pojacanje.
Inace, u toj shemi su BD139 i 140 na samoj granici maksimuma Vce, vrlo cudno s obzirom na to tko je autor...

[audio kutak]

thanks za ovo objašnjenje... pošto vidim da glume diodu onda zaključujem da se BD-i ne moraju uparivati... ispravno?

vidim da neki uparuju sve tranzistore a neki samo izlazne (većina)...

ajdemo postaviti pitanje ovako: grunf radi onaj hibrid sa po 2 para u izlazu, moje pitanje je dali gornji par mora imati isto pojačanje (1 npn + 1 pnp)
ili i gornji i donji par, dakle sva 4 kom moraju biti ista??

[ilimzn]

Pa nisu svi diode samo ona dva blize sredini sheme, a skroz gornji i donji nisu, i te cak ni ne bi bilo lose upariti, kao i MJE i izlazne. Ono sto evidentno nije jasno je da uparivanje ne znaci dobiti isti hfe na mjernom instrumentu, vec slican. U stvarnosti hfe ovisi o struji o to razlicito za PNO i NPN tranzistore i bilo bi ih zapravo najbolje uparivati u realnim uvjetima, ako se to vec ide raditi. No, analiza bi pokazala da osim ao su razlike ekstremne a hfe u startu mali, uticaj uparivanja na rad sklopa nije bas velik - sto nije ni cudo jer svaki konstruktor vrijedan tog naziva je svjestan da te cifre variraju od primjerka do primjerka u odnosu 1:4 a s istim primjerkom ovisno o uvjetima rada ponekad isto toliko. Sklopovi s tranzistorima se NE projektiraju za odredjeni hfe, nego za neki minimum (obicno 100 za malosignalne, 20-50 za izlazne tranzistore).
Isto tako uparivanje ima vise smisla u nekim dijelovima sklopa, u drugima ne, a cesto ima manje smisla nego jednostavno odabrati tranzistore sa cim vecim hfe. Uz to, ako se vec tranzistori uparuju, dobiti vrijednosti unutar +-10% je odlican rezultat.

Grunfov hibrid po principu rada nema blage veze s onim sto ti radis. Buduci da nema drugih nacina korekcije za tolerancije elemenata i k tome se koriste MOSFET-i koji u startu imaju manje strmine i od najjeftinijeg bipolarca, kod njih je uparivanje vrlo pozeljno, stovise direktno se prevodi u tom sklopu u udio parnih harmonika u izlaznom signalu. Dakle, nema opcenitog pravila, iako 'slijepo' uparivanje sigurno nece pogorsati situaciju, osim u novcaniku.