6C45P-E

6C45P-E

PostPostao/la grunf » 08 vel 2012, 19:28

Da ne mišamo ovu lampu zasad s mojim DAC-em otvoriti ću novu temu di možemo malo više popričati o ovoj lampi i njezinoj upotrebi.

Meni je zasad interesantna kao driver za GU50 ili za izlaz DAC-a zašto je pak zainteresiran Kaligula .isto tako dobro može poslužiti za pogon slušalica ili izradu malog 1-2W pojačala,za neki line preamp. ili ti pretpojačala mislim da nije intersantna zbog velikog pojačanja ,ali u phono sekciji itekako igra zbog tog istog pojačanja.

Zasad evo malo za upoznavanje 6c45p , 6s45p. , ruske.Lampa je dobavljiva preko dobro nam poznatih dilera za nas, ruskim blagom :D

Ja ću za početak staviti neke sheme pa ih možemo prokomentirati i izmjeniti po potrebi,a sstrsat je zadužen za osmišljavanja povezivanja lampe zbog njene sklonosti mikrofoniji i samooscilacijama.
"Bolje nešto od nečega nego ništa od ničega."
Avatar
grunf
 
Postovi: 844
Pridružen/a: 05 ruj 2011, 23:51
Lokacija: Šibenik

Re: 6C45P-E

PostPostao/la sstrsat » 08 vel 2012, 21:03

grunf je napisao/la:Ja ću za početak staviti neke sheme pa ih možemo prokomentirati i izmjeniti po potrebi,a sstrsat je zadužen za osmišljavanja povezivanja lampe zbog njene sklonosti mikrofoniji i samooscilacijama.



Odlicna je to lampica, zapravo jedna od najboljih troda ikad napravljenih i rezultati ce u vrlo sirokom spektru aplikacija bit odlicni...... ako se postuju neke stvari koje su kod nje obavezne. Onoga ki to postuje ce 6C45 nagradit izvanrednim rezultatima a onoga ki misli da to nije bitno ce kaznit "tankim zvukom", mikrofonijom i slicnim gadostima. Na nekoj mojoj rang listi malih lampi ona je jako visoko, zapravo prakticno odma iza prvog favorita D3a a razlog zac nije prva je samo u spektralnom sastavu njezinog suma. Iako je taj sum cak i mrvicu nizi nego onaj ca generira D3a (ovo ipak zavisi od primjerka do primjerka jedne i druge), taj "grublji" i "zrnatiji" spektar njezinog suma cini ju nakon nekog vrimena malo iritantnom. I steta je da je tako jer da ni tog detalja ona bi pretekla i D3a. Naime, 66C45 nije mikrofonicna ni pri ositljivosti ulaza od svega 0,3mV a tu D3a vec zna podosta mikrofonirat.
Ovo je u velikom kontrastu sa brojnim izvjestajima na netu o tome kako je ona losa, kako mikrofonira ka blesava, kako ne zvuci nikako itd. Sva ta izvjesca se moredu okacit macki o rep i ona govore prvenstveno o nivou znanja nekih "konstruktora" koji joj nisu znali suzbit oscilacije. Pravilno primjenjena 6C45 dela izuzetno mirno.
Ovaj detalj sa "grubljim" spektrom suma koji sam gore navel zapravo i nije od nekog velikog znacaja. On je ustvari jedino problem onima koji bi isli sa njom delat full tube MC ulaz (a takvih je zapravo jako malo) dok u svim drugim aplikacijama taj njezin "nedostatak" postaje nebitan. Vec od MM ulaza pa nadalje je njezin sum toliko necujan (triba dobro naculit uho i skoro ga gurnut u zvucnik :lol: ) da se jedva nazire u pauzi izmedju pisama a dolazak glazbe ga potpuno prekriva i nima sanse da moze ikome smetat.
I u borbi sa velikim signalima se ona izuzetno dobro nosi, njezina izuzetna linearnostjoj omogucava da bude izvrsna driverica koja ce bez problema i cak i bez katodne degeneracije dat i preko 100Vp-p.
Ukratko, jedna od najuniverzalnijih lampica :D.

Ca se tice tih mjera protiv oscilacija, o tome je vec podosta receno u temi o Grunfovom DAC-u pa da se ne pise ponovo sve se to moze c/p u ovu temu. Zapravo ju i nije tako tesko umirit ako se postuju njezini zahtivi. A sutra cu malo skicirat i zalipit ovdi jednu skicu layouta bazicnog spoja sa zajednickom katodom sa kojom sam je potpuno umiril (ne da mi se veceras crtat :lol: ).

Ima ipak sa njom jos jedan, mada minotni, problem ali taj je vrlo lako rjesiv. Ipak je ona Ruskinja :lol: pa ka i ogromna vecina ruskih cijevi pokazuje velika staticka odstupanja od primjerka do primjerka ali kad ju se drzi na istoj struji dinamicki parametri su vrlo ujednaceni.
Tako da se u uobicajenom spoju moze desit da ona u livon i ona u desnom kanalu pitaju bitno razlicite katodne otpornike. A ako je spoj izveden da se ne koristi katodni elko nego da degeneracija koja se ostvaruje na katodnom otporniku odredjuje pojacanje onda se moze pojavit dosta znacajna razlika u pojacanju livog i desnog kanala, znaci o odredjena razlika u glasnoci jednog i drugog kanala. I sa koristenjem katodnog elka se moze desit ista stvar jer i strmina i unutrasnji otpor ovise o struji kroz cijev.
Nije to strasno i ustvari je lako rjesivo. Moze se to risit na onaj "klasicn" (i ustvari ne bas dobar) nacin tako da se iza ili ispred nje stavi naponsko djelilo ali se time mogu narusit i neke performanse sklopa.
Ima i puno bolji, ustvari optimalan nacin za to risit. A taj je da u obadva kanala stave isti katodni i isti anodni otpornici tako da obadva kanala ostvare jednako pojacanje. kako u tom slucaju razlika struja medju cijevima moze bit znatna onda je potribno "iznad" anodnih otpornika stavit po jednu celiju za rasprezanje i igranjem sa vridnosti otpornika u jednoj od njih postic da kroz obadvi cijevi tece ista struja. Ovdi je takvo podesavanje potpuno nekriticno jer se izvodi u cistom DC krugu koji nima nista sa signalom. Znaci potpuno "bezbolno" i bez ikakvih opasnosti da ce se ca poremetit u pojacanju.

Virujen da ovaj mali i lako risivi problem nece uplasit nikoga ki misli koristit 6C45
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: 6C45P-E

PostPostao/la Kaligula » 08 vel 2012, 22:53

DSC01825.JPG
DSC01825.JPG (199.09 KiB) Pogledano 10595 put/a.
Ništa ne radi šta ne znaš kako radi!
Avatar
Kaligula
 
Postovi: 568
Pridružen/a: 04 stu 2011, 04:11
Lokacija: Šibenik

Re: 6C45P-E

PostPostao/la grunf » 08 vel 2012, 23:08

raka san da moramo ubaciti neku shemu ,pa evo,za početak standardan spoj,ali napola gol bez osnovnih vrijednosti osim šta smo struju pretpostavili da je 30mA

slika

znači ,treba nam Ra,Rk zavisi koju radnu točku odaberemo i R zavisan o naponu napajnja,a i šta je reka sstrsat može poslužiti i za 'fino' ugađanje ako se doda još jedna ćelija

Image27.gif
Image27.gif (8.03 KiB) Pogledano 10588 put/a.
6s45pe_vah32ma.GIF
6s45pe_vah32ma.GIF (28.93 KiB) Pogledano 10588 put/a.


buni me što se ova dva grafa razlikuju,znači ovaj koji je mjerio klaus i orginalnog iz dokumentacije,znači za 30mA pri 125V na anodi ispada po klausu da nam treba Ug od -0,5V a po orginalu -1V ,šta je velika razlika,šta sad koristiti ka polaznu točku :?

za Ra je lako npr. 2,5K 3W ako je iza R 200V, a na anodi 125V ,a Rk zavisi koji Ug odabrati, 15 ili 33ohma
Zadnja izmjena: grunf; 08 vel 2012, 23:10; ukupno mijenjano 1 put/a.
"Bolje nešto od nečega nego ništa od ničega."
Avatar
grunf
 
Postovi: 844
Pridružen/a: 05 ruj 2011, 23:51
Lokacija: Šibenik

Re: 6C45P-E

PostPostao/la grunf » 08 vel 2012, 23:08

Kaligula je napisao/la:
DSC01825.JPG


a vidi malih 'mrcina' :D
"Bolje nešto od nečega nego ništa od ničega."
Avatar
grunf
 
Postovi: 844
Pridružen/a: 05 ruj 2011, 23:51
Lokacija: Šibenik

Re: 6C45P-E

PostPostao/la sstrsat » 09 vel 2012, 09:30

grunf je napisao/la:raka san da moramo ubaciti neku shemu ,pa evo,za početak standardan spoj,ali napola gol bez osnovnih vrijednosti osim šta smo struju pretpostavili da je 30mA

znači ,treba nam Ra,Rk zavisi koju radnu točku odaberemo i R zavisan o naponu napajnja,a i šta je reka sstrsat može poslužiti i za 'fino' ugađanje ako se doda još jedna ćelija

buni me što se ova dva grafa razlikuju,znači ovaj koji je mjerio klaus i orginalnog iz dokumentacije,znači za 30mA pri 125V na anodi ispada po klausu da nam treba Ug od -0,5V a po orginalu -1V ,šta je velika razlika,šta sad koristiti ka polaznu točku :?

za Ra je lako npr. 2,5K 3W ako je iza R 200V, a na anodi 125V ,a Rk zavisi koji Ug odabrati, 15 ili 33ohma



Ne triba te ta razlika u grafovima bunit, 6C45 su izradjivali mnogi proizvodjaci u Rusiji a sasvim je logicno pretpostavit da su tokom godina i tehnoloski procesi minjani pa je potpuno ocekivano da medju grafovima ima velikih statickih odstupanja. Nisu ni zapadne cijevi bas skroz imune od toga, ima i kod njih prilicno takvih odstupanja a cim su cijevi strmije to su vece mogucnosti da ce doc do odstupanja. Kako kod 6C45 strmine ne fali (cca 45mA/V) onda je to nesto ka "normalno stanje".
Kako san vec u prethodnom postu navel, taj problem se vrlo lao zaobilazi podesavanjem otpornika u celiji rasprezanja. 6C45 ima veliku konzistentnost parametara u stvarno sirokom rasponu napona Uak i sve dok joj odrzavamo struju na odabranoj vridnosti imat cemo manje vise konstantne vridnosti strmine, unutrasnjeg otpora i faktora pojacanja. Tako da sa aspekta rada samog sklopa nima neke vaznosti oce li na anodi bit npr 100 ili 150V (osim ca ce se minjat disipacija na otporniku u celiji rasprezanja :lol: ).
Drugi nacin sa kojim je mozemo drzat na odabranoj struji je naravno podesavanje katodnog otpornika. Iako ce mnogi rec da je ovaj nacin puno zgodniji i da nece dovest do pojave vise disipacije na otporniku u celiji rasprezanja, ja ipak jako preporucan prvi nacin. Ponajvise zbog samih zahtiva layouta na podnozju cijevi da joj se suzbiju samooscilacije. Tako da u praksi nije bas skroz lagano minjat katodni otpornik dok se sa otpornikom u celiji rasprezanja vrlo lako igrat jer on moze bit i dosta udaljen od 6C45.
Alternativno, moze se prije ugradnje svaka cijev izmjerit pa na bazi toga odredit za svaku od njih vridnost katodnog otpornika. Ovaj nacin bi bilo skroz u redu kad se koristi i katodni elko pa katodni otpornik nima uticaja na pojacanje ali bez katodnog elka takav nacin nije dobar zbog vrlo moguce razlike u pojacanjima livog i desnog kanala. A pogotovo ni dobar ako se na pameti ima i retubing nakon par godina jer ki moze garantirat da ce nova cijev pitat bas isti katodi otpornik.
Zato ostajem pri preporuci da se staticki uvjeti u sklopu sa 6C45 podesavaju otpornikom u celiji rasprezanja. Tako da se katodni otpornik bira po kriteriju da se uzme najveca vridnost od svih dobijenih iz raznih grafova. izbor najmanje vridnosti bi mogal dovest da kroz neku od cijevi ipak protece malo prevelika struje i onda bi se disipacija na otporniku u celiji rasprezanja morala znatno povect.
Naravno, ako je sklop vez katodnog elka onda se katodni otpornik bira po izracunu pojacanja ali ostanimo zasad kod ove Grunfove sheme.
Grunfe, kako sa razlogom pretpostavljan da je ovo namjenjeno za tvoj DAC, onda ces sa 2,5K u anodi dobit pojacanje od oko 35 puta. To je manje vise u redu za postic standardnih 1Veff na izlazu kad se koristi npr DAC sa TDA1541 koji daje nekih 80mVp-p na tipicnih 20 oma konverzionog otpornika.
Tako da niman prigovora izboru anodnog otpornika a u katodu slobodno stavi 33 oma. Ispravljac nemoj jos za sada planirat jer ces tocnu vridnost napona napajanja (zbog gore navedenih razloga) najbolje ustanovit mjerenjem. Pri tome se vodi kriterijem da ce u slucaju koristenja dobro filtriranog ispravljaca bit sasvim OK da u celiji rasprezanja imas 1K do 2K. Tako da ces vidit koja cijev vuce najvecu struju (nasih 30mA) na nekom eksperimentalno utvrdjenom naponu napajanja (mozes koristit npr varjak i posli njega najobicniji grec i 100uF elko, bez celije rasprezanja) i na tu vridnost ces dodat 30V koliko ce ti padat na 1K u celiji rasprezanja i to ce bit vridnost napona za koju ces planirat pravi ispravljac. Za ostale cijevi koje vuku manju struju ces otpornike u celiji rasprezanja eksperimentalno odredit.

A sad nesto ca se ni tebi ni kaliguli nece svidit. Ove slike 6C45 koje je Kaligula zalipil su mi malo cudne zbog onog "bjelila" u cjevcici na vrhu lampe. OK, ne mora to bit nista zabrinjavajuce, mozda je zbog drugacijeg tehnoloskog procesa zatvaranja cjevcice tu ostal zarobljem miuric zraka koji je reagiral sa zaostalim geterom pa je doslo do bjelila. To doduse ukazuje na odredjenu "primitivnost" tehnoloskog procesa pa cak nije potpuno nemoguce da ove lampe nisu zapravo 6C45 nego rebrandirane 6C15. To isto nije samo po sebi zabrinjavajuce jer je 6C15 bila direktni prethodnik iz koga je proistekla 6C45 ka malo usavrsena verzija (mozda nesto manji kapaciteti, nesto manji induktivitet katodnog uvoda, nesto manje tolerancije karakteristika, nesato manji sum...) a sve one mjere koje ce se poduzet za suzbit samooscilacije i podesavanje radne tocke pomocu otpornika u celiji rasprezanja garantiraju da zapravo i ni od neke vaznosti da li su to stvarno 6C45 ili rebrandirane 6C15.
Ustvari me najvise brine detalj koji se najjasnije vidi na ovoj drugoj sliva. To je sam rub getera koji ka da na rubovima nije ostar nego ima blage naznake zelenkastog prijelaza. Mozda grisin jer se zbog ogranicenog formata slike koji se moze stavit na forum ne mogu tocno procjenjivat takvi detalji ali ce ih u svakom slucaju tribat uzivo dobro vizualno pregledat.
Ako se stvarno pokazuje taj blagi prijelaz u zelenkasto onda to moze znacit dvi stvari, ili su lampe vec odradile lipi broj uri ili je zbog dugog skladistenja (jos jedna indikacija da se mozda radi o staroj 6C15 koja se odavno ne proizvodi) pomalo pocel popustat vakum pa je geter pocel reagirat na malo prisustvo zraka. Ako je stvarno tako onda se sa prilicnom virovatnosti moze ocekivat i odredjena struja resetke i u konacnici mozda cak i znacajno povecanje generiranog suma.

Tako da ako vizualni pregled pokaze da mi se nije samo ucinilo da to vidin, tribat ce ih temeljito ispitat prije ugradnje. problem je samo ca ce se tribat slozit cili propisni layuot za takvo ispitivanje (procjena struje resetke nije nimalo virodostojna kad cijev oscilira jer se u takvom rezimu struja resetke vrlo cesto javlja ka poslidica osciliranja). Tribat ce na jednom podnozju slozit propisni layout i predvidit mjerenje struje resetke.
A prva stvar koju triba ucinit je dat im barem osnovni burnin period od 100-ak uri. Znaci upalit im grijanje i potirat neku manju struju kroz njih. Moze se za to uzet npr kakav ispravljac za 24V i vezat sva 4 grijanja u seriju i ujedno tih 24V iskoristit ka anodni napon. Resetka se moze vezat na katodu da budu u uvitima nultog biasa.
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: 6C45P-E

PostPostao/la grunf » 09 vel 2012, 12:08

sstrsat je napisao/la:Alternativno, moze se prije ugradnje svaka cijev izmjerit pa na bazi toga odredit za svaku od njih vridnost katodnog otpornika. Ovaj nacin bi bilo skroz u redu kad se koristi i katodni elko pa katodni otpornik nima uticaja na pojacanje ali bez katodnog elka takav nacin nije dobar zbog vrlo moguce razlike u pojacanjima livog i desnog kanala. A pogotovo ni dobar ako se na pameti ima i retubing nakon par godina jer ki moze garantirat da ce nova cijev pitat bas isti katodi otpornik.
Zato ostajem pri preporuci da se staticki uvjeti u sklopu sa 6C45 podesavaju otpornikom u celiji rasprezanja. Tako da se katodni otpornik bira po kriteriju da se uzme najveca vridnost od svih dobijenih iz raznih grafova. izbor najmanje vridnosti bi mogal dovest da kroz neku od cijevi ipak protece malo prevelika struje i onda bi se disipacija na otporniku u celiji rasprezanja morala znatno povect.
Naravno, ako je sklop vez katodnog elka onda se katodni otpornik bira po izracunu pojacanja ali ostanimo zasad kod ove Grunfove sheme.


znači ostaje nam u finalu s igranjem oko statičkih uvijeta,katodni otpornik ćemo ostaviti na 33ohma,a ostalo ćemo kako je gore napisano,ja sam sinoć prije nego šta sam pročita ovaj post nacrtao 'finalnu' shemu za Kaligulin DAC(normalno može se koristiti i u mom)

slika

sstrsat je napisao/la:Grunfe, kako sa razlogom pretpostavljan da je ovo namjenjeno za tvoj DAC, onda ces sa 2,5K u anodi dobit pojacanje od oko 35 puta. To je manje vise u redu za postic standardnih 1Veff na izlazu kad se koristi npr DAC sa TDA1541 koji daje nekih 80mVp-p na tipicnih 20 oma konverzionog otpornika.
Tako da niman prigovora izboru anodnog otpornika a u katodu slobodno stavi 33 oma. Ispravljac nemoj jos za sada planirat jer ces tocnu vridnost napona napajanja (zbog gore navedenih razloga) najbolje ustanovit mjerenjem. Pri tome se vodi kriterijem da ce u slucaju koristenja dobro filtriranog ispravljaca bit sasvim OK da u celiji rasprezanja imas 1K do 2K. Tako da ces vidit koja cijev vuce najvecu struju (nasih 30mA) na nekom eksperimentalno utvrdjenom naponu napajanja (mozes koristit npr varjak i posli njega najobicniji grec i 100uF elko, bez celije rasprezanja) i na tu vridnost ces dodat 30V koliko ce ti padat na 1K u celiji rasprezanja i to ce bit vridnost napona za koju ces planirat pravi ispravljac. Za ostale cijevi koje vuku manju struju ces otpornike u celiji rasprezanja eksperimentalno odredit.


znači shema kako je zamišljena za DAC igra,samo što sam ja ovdje stavio poznati napon ispravljača jer tad još nisam ovo pročitao,u mom dacu koristim stabilizirani ispravljač (isti stavljamo u Kaligulin ) koji bi se mogao izvesti da daje poseban napon za svaku triodu što će smanjiti disapaciju na anodnim otpornicima šta je bitno jer kod Kaligule sve ide u kutiju cd playera tako da moramo paziti na gabarite samog trafa i grijanje čitavog sklopa,tj. da nam sve stane ,a da ne kuha :D ,stabilizirani ispravljač će omogućiti rad s nižim naponima nego da idemo s CRC ili CLC kombinacijama,a s time i manje dimenzije

sstrsat je napisao/la:A sad nesto ca se ni tebi ni kaliguli nece svidit. Ove slike 6C45 koje je Kaligula zalipil su mi malo cudne zbog onog "bjelila" u cjevcici na vrhu lampe. OK, ne mora to bit nista zabrinjavajuce, mozda je zbog drugacijeg tehnoloskog procesa zatvaranja cjevcice tu ostal zarobljem miuric zraka koji je reagiral sa zaostalim geterom pa je doslo do bjelila. To doduse ukazuje na odredjenu "primitivnost" tehnoloskog procesa pa cak nije potpuno nemoguce da ove lampe nisu zapravo 6C45 nego rebrandirane 6C15. To isto nije samo po sebi zabrinjavajuce jer je 6C15 bila direktni prethodnik iz koga je proistekla 6C45 ka malo usavrsena verzija (mozda nesto manji kapaciteti, nesto manji induktivitet katodnog uvoda, nesto manje tolerancije karakteristika, nesato manji sum...) a sve one mjere koje ce se poduzet za suzbit samooscilacije i podesavanje radne tocke pomocu otpornika u celiji rasprezanja garantiraju da zapravo i ni od neke vaznosti da li su to stvarno 6C45 ili rebrandirane 6C15.
Ustvari me najvise brine detalj koji se najjasnije vidi na ovoj drugoj sliva. To je sam rub getera koji ka da na rubovima nije ostar nego ima blage naznake zelenkastog prijelaza. Mozda grisin jer se zbog ogranicenog formata slike koji se moze stavit na forum ne mogu tocno procjenjivat takvi detalji ali ce ih u svakom slucaju tribat uzivo dobro vizualno pregledat.
Ako se stvarno pokazuje taj blagi prijelaz u zelenkasto onda to moze znacit dvi stvari, ili su lampe vec odradile lipi broj uri ili je zbog dugog skladistenja (jos jedna indikacija da se mozda radi o staroj 6C15 koja se odavno ne proizvodi) pomalo pocel popustat vakum pa je geter pocel reagirat na malo prisustvo zraka. Ako je stvarno tako onda se sa prilicnom virovatnosti moze ocekivat i odredjena struja resetke i u konacnici mozda cak i znacajno povecanje generiranog suma.

Tako da ako vizualni pregled pokaze da mi se nije samo ucinilo da to vidin, tribat ce ih temeljito ispitat prije ugradnje. problem je samo ca ce se tribat slozit cili propisni layuot za takvo ispitivanje (procjena struje resetke nije nimalo virodostojna kad cijev oscilira jer se u takvom rezimu struja resetke vrlo cesto javlja ka poslidica osciliranja). Tribat ce na jednom podnozju slozit propisni layout i predvidit mjerenje struje resetke.
A prva stvar koju triba ucinit je dat im barem osnovni burnin period od 100-ak uri. Znaci upalit im grijanje i potirat neku manju struju kroz njih. Moze se za to uzet npr kakav ispravljac za 24V i vezat sva 4 grijanja u seriju i ujedno tih 24V iskoristit ka anodni napon. Resetka se moze vezat na katodu da budu u uvitima nultog biasa.


ovo gore mi nije drago,a sad šta je tu je,ne preostaje nego ih testirati prije finalnog spajanja,probati ću ja danas slikati svojim fotoaparatom lampe pa ću staviti jednu MAKRO sliku da se lipo vide iznutrice :D
"Bolje nešto od nečega nego ništa od ničega."
Avatar
grunf
 
Postovi: 844
Pridružen/a: 05 ruj 2011, 23:51
Lokacija: Šibenik

Re: 6C45P-E

PostPostao/la grunf » 10 vel 2012, 12:16

sstrsat ,ajmo viditi za ožićenje,zovu snig opet za vikend pa da imamo šta lemiti :D
"Bolje nešto od nečega nego ništa od ničega."
Avatar
grunf
 
Postovi: 844
Pridružen/a: 05 ruj 2011, 23:51
Lokacija: Šibenik

Re: 6C45P-E

PostPostao/la harkonen » 10 vel 2012, 12:19

grunf je napisao/la:sstrsat ,ajmo viditi za ožićenje,zovu snig opet za vikend pa da imamo šta lemiti :D

Kakvo lemljenje? Ti lemiš svoje?
Pa ti nisi čuo da se vrhunska ezoterije postiže samo.....ufrkavanjem!
:ugeek:
I'm too old for this s...
Avatar
harkonen
 
Postovi: 2195
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:27
Lokacija: Bjelovar

Re: 6C45P-E

PostPostao/la sstrsat » 10 vel 2012, 14:28

grunf je napisao/la:sstrsat ,ajmo viditi za ožićenje,zovu snig opet za vikend pa da imamo šta lemiti :D


Eto vidis kako je snig potticajan za diy. :lol:

OK, ovdi je slika ali kako je to dosta tesko nacrtat trodimenzionalno (jebiga, nisan Picasso :lol: ) onda je dvodimenzionalno pa cu posli napisat i neka dodatna pojasnjenja. A ti se lipo naoruzaj skarama i sa malo bilog lima za konzerve.

6C45 layout.jpg
6C45 layout.jpg (42.95 KiB) Pogledano 10442 put/a.
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Sljedeća

Natrag na Cijevna tehnika

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju.