807 SE

[fixxxer]

Pozdrav ekipi i na ovom mestu!

Nedavno su mi stigle neke ruskinje sa gstube-a, pa nije red da stoje neiskoristene .

Ideja je bila da se napravi mali, jednostavni SE, nista egzoticno. U izlazu figuriraju Г-807 i 6П3С-Е, tako da je pitanje izlaznih trafoa i napajanja manje vise isti za koju god se odlucio posto su prakticno iste. Sto se drajvera tice, nekako bih voleo da bude jednostepeni, u cilju ocuvanja jednostavnosti. Od lampi koje imam na 'lageru' cini mi se da zahtevu (bar po pojacanju) odgovaraju samo 6Н23П-ЕВ i 6Н1П-ЕВ. Naravno da su i drugi predlozi dobrodosli, daleko od toga da je to konacno resenje, ali od negde mora da se pocne...

Usput, jedno pitanje. Kakva su vam iskustva sa 6Н1П-ЕВ. Ja konkretno imam Voshodove (logo sa raketom) iz 1987. Vidim da je recimo 6N1P iz aktuelne Svetlanine produkcije sa parametrima potpuno druga lampa od ovoga (dosta se recimo razlikuje rp, a graf je tek posebna prica...) Evo njenog datasheeta-a.

http://www.svetlana-tubes.com/pdf/6n1p.pdf


Evo podataka sa kojima sam ja racunao, tj koje sam koristio:

http://klausmobile.narod.ru/testerfiles/6n1p.htm

http://www.gstube.com/data/550/

I tu ima nekih razlika, negde se navodi oko 11k za rp, a najcesce 7k8... Ono sto sam uspeo da na vecini primera odredim graficki pa da izracunam, cini mi se da je oko 7k5 neka realna vrednost (u ovoj RT).

Sa tom vrednoscu, Zout driverskog stepena dodje negde oko 2k1, pojacanje oko 24X. Ova vrednost pojacanja bi trebalo da je dovoljna za ulaznih 1Veff, kada se pogleda radna tacka izlazne lampe ( Uak=350V, Ia=55mA, Ug1= -30V ). Sam driverski stepen je izveden kao SRPP, to mi je prvo palo na pamet sto zbog potrebnog pojacanja sto zbog niskog Zout...

Sa kolom prikazanim na slici, trebalo bi da se na izlazu dobije oko, ili nesto malo preko, 3W (triodni spoj).

Jedno pitanje i za izlaznu lampu. Koliko sam uspeo da pronadjem, za 807 je max Ug2 oko 400V kada je vezana u triodu. Kakva su vasa iskustva? Da napomenem da je izlazna Г-807 (Ульяновск).

Dalje, u slucaju koriscenja 6П3С-Е u izlazu, mozda bi ovaj napon napajanja bio malo i previsok. Podaci u njenom datasheetu kazu da je max Ua=400V i max Ug2=300V te max Pa=20.5W. Sa druge strane, iskustva ljudi koji su radili sa njom (napominjem, verzija -E) kazu da je dosta zilava i da moze da podnese i vise od ovoga i to dugorocno. Kakva su vasa iskustva?


Evo i sheme:

[tubeman]

Za 6p3s-ev mogu reči sve najbolje. Napravio sam nekoliko pojačala s njima (PP), kao zamjena za EL34 i imam osjećaj da su jednako dobre, ako ne i bolje u nekim aspektima).
Provjereno su nevjerojatno izdržljive (pojačalo napravljeno prije nekih 6 godina, koje se uopće ne gasi radi isto kao prvog dana (modificirani Šebart)
6n1p * 3, 6P3S-EV * 4


Drugo pojačalo nešto mlađe (jako aktivno) ista priča... (Modificirani LEAK TL25)
ECC83 + ECC82 * 2, 6P3S-EV * 4



Na trećem (godinu dana mlađem (trenutno ga koristim i isto se nikada ne gasi) nedavno sam izvadio cijevi i izmjerio emisiju (100%, naravno). Sufiks EV označava long life cijev, pa je to možda i normalno, ali svejedno sve najbolje. Isto tako, prije 3-4 godine je napravljen retubing HAASOVOG PPP by svetise (3 para po kanalu), vlasnik tvrdi da radi bolje nego prije.
(ovo je vlastita umotvorina)
ECC83 * 3, 6P3S-EV * 4



Sva izgledaju slično, ali svako je drugačije koncipirano. Zajedničke su im samo izlazne cijevi)
Napon na anodama je 400V (1) i 380 (2 i 3)iz sasvim praktičnih razloga - Kondenzatori su za 400 V. Cijevi sigurno mogu podnijeti i više.

[harkonen]

Što se tiče 807-ce i 6n1p, obje savjetujem, a pogotovo 6n1p jer je vrlo neutralna, poprilično linearna i
pogotovo robusna. Radio sam joj svašta u okviru normalnih parametara i uvijek je dala što je trebala.
Bez iznimke. Pogledajte na mom webu - skoro svaki amp ima nju u driveru. Predobra lampica, mada sam
u zadnje vrijeme zabrazdio drivere sa 6n23p, 6J52p i neke druge, malo "čudne" ruske lampe
Favoriziram i SRPP s njom kao na shemi, od desetak ampova, ovaj mi je kućna pila, više manje ova topologija , ali sa 2 x 807 triodno u paraleli.... I da, srpp sa 6n1p će imati u ovoj topologiji pojačanje od oko 14-15x, što je doduše i dovoljno za ovu svrhu s obzirom na današnje izvore do 1,5 -2Veff.

G2 na 807 podnosi sigurno oko 350V, za više od toga ne jamčim, imao sam preko te granice jako veliko povećanje struje na g2, tako da je mi ovo neka gornja granica. Ima raznih datasheetova i grafova po netu, ali ovaj mi je u praksi bio najtočniji:
http://www.retrovox.com.au/STC807.pdf
I u novoj Vukušićevoj knjizi je u prilogu ovaj moj PSE 807, ali u tetrodnom spoju i kao posljedica toga sa totalno drugačijim zvukovnim karakteristikama. U svakom slučaju, lampa za svaku preporuku.

I druga stvar, prikazani SE ima cca 1,8W snage ako se malo spustimo na sigurniju razinu za g2. Hoće li to biti dovoljno bez obzira na reputaciju lijepog zvuka ove lampe u triodi?
Ako treba štogod oko ove koncepcije, tu sam. Za sad na shemi - dodati grid stoper na gornju triodu, a 470K ulaznog grid otpora na 807-ci staviti na 150k-220K max. Rasprezanje je dobro, i svakako bih povećao impedanciju izlaznog trafoa na 6,5- 7K. Gubitak snage je minimalan, ali dobitak na manjim izobličenjima puno znači..
Svakako blokirati bar prvi elektrolit u ispravljaču, te svakako napraviti isto na Srppu i sve će to biti nagrađeno.
Kakav 300B? Što je to?

[sstrsat]

Pa da i ja kazem koju

Harkonen je sa razlogom upozoril da se ne pretjeruje sa naponom druge resetke (a to ovdi znaci i anode) zbog povecanja struje druge resetke. Pustimo na stranu to ca bi druga resetka podnila virovatno i puno vise od 400V.......... kad bi 807 bila biasirana vise negativno i delala sa manjim strujama. Ovdi se nazalost zbog vise razloga (snaga, linearnost itd) ne moze ic na neko smanjenje struje kroz cijev tako da se slazen sa harkonenovom sigurnosnom granicom od nekih 350V.
Moglo bi se (barem nacelno) ic eksperimentirat sa ubacivanjem potpuno bypassiranog malo veceg otpornika u seriju sa g2 "stoperom" tako da 807 bude vezana ka trioda samo za AC ali to ipak ne bi imalo puno smisla. Ionako bi se vrlo brzo doslo u podrucje maksimalnih disipacija anode a linearnost bi mozda pretrpila odresjene zrtve (proba bi pokazala). Tako da se tu u praksi ne moze puno ucinit, snaga ce bit takva kakva je a koliko ce to bit dovoljno ponajvise ovisi o zvucnicima i prostoru.

Koncepcija drivera sa jednom duplom triodom u SRPP spoju je potpuno u redu i s obzirom na zahtjeve pobude za 807 ne triba nista vise. Ovdi mi se ipak ne svidja napajanje tog stupnja sa navedenih preko 360V jer se tu vec zalazi prakticno u granicno podrucje po pitanju dozvoljenog Ufk. OK, sa 6H1P triba nec veci napon zbog postizavanja linearnosti nego npr sa ECC88 i iako im se u praksi najvirovatnije nece desit proboj izmedju katode i grijanja ipak triba vodit racuna i o potencijalnim mogucnostima.
Osobno bin ipak sugeriral upotribu ECC88 (ili njezinog ruskog ekvivalenta 6H23, svejedno) pri ukupnom napajanju SRPPa od 220V i strujom kroz njega od 10-ak mA.

Sa harkonenom se ne bin slozil oko potribe dodavanja grid stopera na gornju triodu u SRPPu. Ja dosad nisan naletil na cijev koja u SRPPu ne moze delat bez toga a nije bas mai broj cijevi koje san u tom spoju isprobal. I mada puno njih stavlja grid stopere na sva moguca mista, on je u neku ruku "nuzno zlo" pa ga ja izbigavan di god mogu i stavljan samo tamo di je neophodan.

[harkonen]

Da, samo neka stavi grijanje na 90V potencijala i bude dobro, ova ruskinja je izdržala i 150V
do katode bez greške, tek sam nakon godinu dana skužio u jednom ampu da je grijanje bilo na nuli ...
Tu su lampu Rusi zaista dobro napravili, kao uostalom i 6n23P-EV.

[sstrsat]

Stoji, taj podatak iz datasheeta mozemo u neku ruku zvat garantiranim minimumom i daleko najveci broj cijevi ce izdrzat puno vise od toga. Ali ovo pravilo da se grijanje referira na polovicu napona izmedju gornje katode i mase je pozeljno postivat

[fixxxer]

Hvala na odgovorima!

@tubeman
hvala na ovim iskustvima sa 6П3С-Е!

@harkonen
malo mi je cudan ovaj izracun pojacanja za SRPP od 14-15X... Ja na koji god nacin da racunam dodjem na oko 24X...

Elektrolite u napajanju nisam bypassovao samo na shemi, kako bi bilo preglednije a to mi se nekako podrazumeva i kad se ne nacrta
Grejanje sam podigao na +90.

Da li je onda zakljucak da je izlazna lampa u ovoj RT u sigurnoj zoni ili bi ipak trebalo spustiti B+ ?

[harkonen]

Po mom iskustvu ne bi trebalo biti posebnih problema sa ovim naponom kao na shemi,
možda da se spustiš na 380V da g2 ostane u okviru preporuka.
Nećeš značajno izgubiti na snazi, ali jedan potencijalni problem manje.

Što se tiče pojačanje SRPP-a, da, matematika potvrđuje tvoj izračun.
Statičko pojačanje SRPP-a po formuli:
= ( mu(rp + mu x Rak) ) / (2rp + (mu + 1)Rak + (rp + Rak)rp/Rl )
= ( 33 ( 7800 + 33x390)) / ( 2x 7800 + 34x390 + (7800+390) x 7800 / 220K)
= 682110 / (15600 + 13260 + 290) = 23,4X
ali u praksi na 1Khz ovo je pojačanje pada na prije spomenute vrijednosti jer radni teret nije samo navedeni otpor 220K
(koji doduše preporučuju i niži od ovog - do max 100K, ja koristim recimo 150K, i ne srljam baš ka struji rešetke tako
da s ovim nemam problema) nego ovisno o frekvenciji i sav kapacitet usput paralelan sa tim otporom.
Koju god sam lampu koristio u Srppu, pojačanje je najčešće bilo 50-60% pojačanja lampe....

[fixxxer]

... moj PSE 807, ali u tetrodnom spoju i kao posljedica toga sa totalno drugačijim zvukovnim karakteristikama...

Jel mozes malo detaljnije o ovome, kad je vec u knjizi verujem da nije tajna?

btw, sa pojacanjem drajvera od 15X se plasim da ipak ne bih imao dovoljnu osetljivost na ulazu...

[harkonen]

Bit' će to dovoljna osjetljivost, bez brige. Današnji plejeri i DAC-ovi dadnu i do 2 Veff pod normalno.
Usto, ako još mrvicu smanjiš napajanje, padne i bias i bude ok.
A što se tiče 807 u tetrodi, pa ako te zanima što znači to "sa totalno drugačijim zvukovnim karakteristikama" -
njen mi zvuk u tetrodi nije bio ništa posebno, mislim sviralo to , ali nema sonike na koju sam naviknuo sa triodama.
Dosta je teatralno to sviralo, ali ja više volim da svira nenametljivo.Kao da ga nema. Sa automatskim biasom se stvar malo popravila, no ovaj spoj kao što misliš graditi u triodi je zakon.
Možeš i staviti prekidač za prebacivanje u tetrodu, stavi 33k/2W od U+ prema g2, i mali elko 10-20uF/350V i blok 0,22uF od g2 prema masi.Struja rešetke g2 će biti 3mA, snaga će biti oko 6W. G2 bi sa ovim napajanjem na anodi trebao stabilan napon oko 280-300V, ali za probu će biti ok i ovo, pa ako ti se svidi tetrodno, lako ubaciš stabilizaciju.