PIC kontroleri u audio tehnici

[Kaligula]

Uvik mi je u isto vrime i drago i krivo kad dođe do ovakovih sukoba mišljenja. Životna iskustva i @sstrsata i @davorina dužna poštovanja.
I jedan i drugi stoje iza svojih stavova, a nama svima su podrobno objasnili i prednosti i mane obaju rješenja. Hvala vam za to!

No, ova tema mora ići dalje. Pretpostavljam puno vas, a i ja, ostavljeni smo u dilemi, šta sad. Sagledavajući sam cilj ovog projekta, a to je sigurnost i zaštita, volija bi ići dalje sa @sstrsatovim speaker relay-om. Ali računajte svi da za razliku od @davorinovog rješenja ne osiguravamo amp u slučaju da nisu spojeni zvučnici. U mirnom stanju speaker relay opterećuje sekundar otporom 220E/2W, a u radnom stanju zvučnikom. Ako ovaj pak nije prikljućen, nema opterećenja sekundara. Neka to svima vama ostane na dući hoćete li paliti amp bez zvučnika.

Volija bi da detaljiziramo karakteristike ovog relay-a pa da idemo dalje!

Još jednom: Hvala i @davorinu i @sstrsatu!

[tom_hifi]

Neka to svima vama ostane na dući hoćete li paliti amp bez zvučnika.

Misliš da je to pametno? A što ako napravimo pojačalo i hoćemo premjeriti napone ili, npr., pojačalo se u budučnosti ide servisirati .. kaj će i onda trebati zvučnici biti uključeni? Ja sam to shvatio na taj način i ako je ispravno shvaćeno, mislim da to baš i nije idealno rješenje s te strane ...

[Kaligula]

Neka to svima vama ostane na dući hoćete li paliti amp bez zvučnika.

Misliš da je to pametno? A što ako napravimo pojačalo i hoćemo premjeriti napone ili, npr., pojačalo se u budučnosti ide servisirati .. kaj će i onda trebati zvučnici biti uključeni? Ja sam to shvatio na taj način ...

Tome, ja sam za takve stvari kupija na E-baju žičane otpornike 8Ohma/100W. Dva komada i sad ih koristimo i @grunf i ja.

[tom_hifi]

Ajd, neću onda dalje zabušavati i odugovlačiti sa sitnicama Uglavnom, ok, može i takvo rješenje onda. Kupit ću otpornike i mir.

[harkonen]

Dečki, zaista se nema smisla zezati uopće sa tim relejem na izlazu. Onaj jedan pišljivi otpornik na sekundaru
će Vas poštedjeti većma očekivanih praktičnih problema, ne idealno, ali dovoljno dobro da se zaista ništa neće
dogoditi nepriključivanjem zvučnika. Mi smo svi skloni razbacivanjem u stilu - šta bi bilo kad bi bilo pa
priča ode u nedogled........
Pa, sunac mu poljubim, ovo se sve počelo pretvarati u priču : Mujo, samo nahrani majmuna i ništa ne diraj!
Pojednostavite to tako da i Mujo može upalit i ugasit amp.

[Roko]

Uvik mi je u isto vrime i drago i krivo kad dođe do ovakovih sukoba mišljenja. Životna iskustva i @sstrsata i @davorina dužna poštovanja.
I jedan i drugi stoje iza svojih stavova, a nama svima su podrobno objasnili i prednosti i mane obaju rješenja. Hvala vam za to!

No, ova tema mora ići dalje. Pretpostavljam puno vas, a i ja, ostavljeni smo u dilemi, šta sad. Sagledavajući sam cilj ovog projekta, a to je sigurnost i zaštita, volija bi ići dalje sa @sstrsatovim speaker relay-om. Ali računajte svi da za razliku od @davorinovog rješenja ne osiguravamo amp u slučaju da nisu spojeni zvučnici. U mirnom stanju speaker relay opterećuje sekundar otporom 220E/2W, a u radnom stanju zvučnikom. Ako ovaj pak nije prikljućen, nema opterećenja sekundara. Neka to svima vama ostane na dući hoćete li paliti amp bez zvučnika.

Volija bi da detaljiziramo karakteristike ovog relay-a pa da idemo dalje!

Još jednom: Hvala i @davorinu i @sstrsatu!

Odličan post Kaligula!

[davorin]

Na početku: smatram ovu temu vrlo značajnom (ako ne i najznačajnijom do sada viđenom na ovom forumu!)!
Pokušavam konstruktivno, a reflektirano kroz vlastitu svakodnevnu praksu, sudjelovati u razvoju ovakvog projekta, jer sam i osobno zainteresiran za kvalitetno zaključno rješenje.
Možda će se DIY konstruktorima (koji imaju osnovno, a često i puno, puno, veće znanje o elektronici!) činiti ovakva diskusija nepotrebnom, jer sami nikad (ili ekstremno rijetko) ne zaborave provjeriti uključenost zvučnika u pojačalo, prije njegova uključenja.
Kako se jako često srećem s ljudima koji su samo korisnici pojačala, a o njima i općenito o tehnici nemaju nikakvo predznanje, pitanje precizne točnosti redoslijeda paljenja i gašenja pojačala (i ostalih komponenti u sistemu) i manjkavi sigurnosni mehanizmi postaju glavni uzročnik kvarova i problema s uređajima.

Unaprijed se ispričavam svima koji će se osjetiti uvrijeđenim ovakvim upitom (nikako mi nije namjera apsolutno nikoga povrijediti, bez obzira na "žučljivost" diskusija!):

Koliko vi (svi skupa) zajedno mjesečno servisirate i popravljete lampaških pojačala?

Kod mene prosječno mjesečno dođe 15-30 pojačala, od kojih barem jedno ili dva imaju izgoren izlazni trafo zbog nespojenog zvučnika!
Da vas podsjetim: to je oko 200 pojačala godišnje (minimum!), a od toga imam 10-15 sa izgorenim (probijenim) izlaznim trafom!

Spremam se perspektivno u izradu vrlo jakog (i vrlo, vrlo skupog) pojačala (koje mora imati sve vrste zaštita i predostrožnosti protiv kvara ili nestručnosti pri rukovanju), i volio bih kroz forume čuti svako različito mišljenje, koje autor kroz diskusije treba "obraniti" i argumentirati, barem kao što ja pokušavam svoje mišljenje.
Samo tako ćemo doći do najkvalitetnijeg rješenja, koje sam u završnoj varijanti spreman naručiti od autora i platiti poštenu cijenu.

[joe dalton]

Probat ću malo biti konstruktivan obzirom da imam ponešto iskustva sa zaštitama raznih vrsta. Ne znam koliko će moj općeniti stav pomoći ali eto...
Prvo i osnovno je da zaštita mora biti pouzdana. Zaštitni element može i stradati, ali štićeni element ne smije. Po meni zaštita treba biti što jednostavnija. Svako kompliciranje smanjuje pouzdanost.
Drugo što prilično odgovorno mogu tvrditi iz višegodišnje inženjerske prakse je da je nešto nemoguće učiniti "idiotproof". Znači uvjek ostaje na korisniku/operateru da nestručnim rukovanjem može uništiti uređaj. (Na kraju krajeva tako se dogodio i Černobil ).
Po meni PIC i relej ne mogu pouzdano obavljeti zaštitne funkcije. Moraju "iznad" sebe imati još nešto (osigurač, otpornik na sekundaru trafoa itd.).
PIC i releji su dobri za sekvence uključenja-isključenja kako je manje-više zamišljeno u ovoj temi. I pri tome treba voditi računa gdje i kako će se uklapati pojedini naponi, i adekvatno odabrati releje. Tu se pisalo relej 6A, 10A itd. A nitko nije napisao kakva struja (AC ili DC) i kakv teret. Nije isto isklopiti otpornik 24V, 3A AC i prigušnicu na 220V DC. Znači prije odabira releja konzultirati datasheet.
Eto mojih 5lipa...

[audio kutak]

nešto sam našao glede zaštite izlaza pa ako se nekome dade čitati što ljudi kažu:

http://www.tdpri.com/forum/archive/inde ... 13400.html

citiram dio:
NEVER RUN AN AMP WITHOUT A LOAD CONNECTED TO THE OT! NEVER, EVER DO IT, NOT FOR A SECOND! DON'T EVEN THINK ABOUT IT! THE NANOSECOND YOU HAVE THOUGHT ABOUT IT, BAD THINGS HAVE ALREADY STARTED TO HAPPEN TO YOUR AMP. YOU WON'T BLOW A FUSE. BY THE TIME YOU'VE BLOWN A FUSE IT WILL BE TOO LATE!

Now, for the reason: Your Output Transformer is happiest when you are running it at low impedences. Low multiples of 2 Ohms. 4, 8, 16. sometimes 2. sometimes 32. Romoving a speaker increases your impedence to....INFINITY! That's why your speaker jacks should be shorting. Believe it or not, your OT does better operating at an impedence of 0.

Impedence mismatches may be bad, but for various reasons your OT is never perfectly matched with the speaker load. Slight mismatches can actually be pleasing. Case in point: The Fender Tweed Bandmaster had 3-8 ohm speakers in parallel for a total load of 2.7 ohms from a 4 ohm tap. How did it sound? Very good, and the clone I built sounded exceptional! I sold it to a Harp Player in Milano last year and he loves it. If you must have an impedence mismatch, a tube amp will be happier driving an impdence lower than the OT secondary impedence rating. A solid state amp will be happier driving an impedence slightly higher than it's OT rating, if impedence mismatich can't be avoided.

If you must run your amp without a speaker attached, hook it up to a dummy load of the appropriate impedence and wattage!

[Kaligula]

Probat ću malo biti konstruktivan obzirom da imam ponešto iskustva sa zaštitama raznih vrsta. Ne znam koliko će moj općeniti stav pomoći ali eto...
Prvo i osnovno je da zaštita mora biti pouzdana. Zaštitni element može i stradati, ali štićeni element ne smije. Po meni zaštita treba biti što jednostavnija. Svako kompliciranje smanjuje pouzdanost.
Drugo što prilično odgovorno mogu tvrditi iz višegodišnje inženjerske prakse je da je nešto nemoguće učiniti "idiotproof". Znači uvjek ostaje na korisniku/operateru da nestručnim rukovanjem može uništiti uređaj. (Na kraju krajeva tako se dogodio i Černobil ).
Po meni PIC i relej ne mogu pouzdano obavljeti zaštitne funkcije. Moraju "iznad" sebe imati još nešto (osigurač, otpornik na sekundaru trafoa itd.).
PIC i releji su dobri za sekvence uključenja-isključenja kako je manje-više zamišljeno u ovoj temi. I pri tome treba voditi računa gdje i kako će se uklapati pojedini naponi, i adekvatno odabrati releje. Tu se pisalo relej 6A, 10A itd. A nitko nije napisao kakva struja (AC ili DC) i kakv teret. Nije isto isklopiti otpornik 24V, 3A AC i prigušnicu na 220V DC. Znači prije odabira releja konzultirati datasheet.
Eto mojih 5lipa...

Razmišljanje potpuno na mistu!
Ali moja ideja nije ni bila da PIC preuzme potpunu kontrolu i sigurnost nad ampom. I ja sam zagovornik da dosadašnja osiguranja ne odbacujemo. Sve ostaje kao i prije. PIC služi samo da pojednostavi našu komunikaciju sa ampom. Tu prvenstveno mislim na kontrolirani ON/OFF, na input selector i na IR remote control. Netko nešto od ovoga ne želi, a netko želi. Netko će želiti i LCD display. Zato sam otvorija ovu temu!
Bit će slućajeva da je netko za svoj amp nabavija posebne transformatore za anodni napon, napon grijača i/ili napone biass-a. U tom slučaju će relay-i prekidati AC na primarima, pa će relay-i biti jednih karakteristika, a tko je nabavija jedan trafo sa više sekundara, morat će izabrati relay-e za struje sekundara ili pak za DC direkt iz ispravljača. Ja ne mogu objediniti taj segment u jedan modul odgovarajuć svima nama. Pločicu sa relay-ima morat će osmišljati svak sebi.
Ali princip rada ON/OFF-a upravljanog PIC-om moramo usvojiti i slagati se da smo osmislili najbolje šta smo mogli. U biti, to je vrlo jednostavno. Pusti jedan napon, pa čekaj, pa pusti drugi. Ali smo ušli u vode šta se u tom vremenu dešava u ampu, zagazili u kontrolu outputa i inputa, tili sprijećiti BUP! Odmah nas je u startu tom_hifi-ev GM-70 PIC projekt sa kojekakvim zaštitama natira da i u ovoj temi u startu odemo predaleko. GM-70 je njegov projekt i on će ga rješavati kako on hoće. Iz njegove teme je proizašlo da osmišljamo ON/OFF sa tri relay-a. Anoda, grijači, biass. A i nema baš puno projekata sa posebnim naponima biass-a. Sve su to stvari koje koje u ovoj temi nisu bitne.
I ja sam se malo zanija kad sam tija detaljizirati karakteristike pojedinih relay-a. To mora biti ostavljeno svakom pojedinačno.
PIC neće ništa raditi ako mu mi ne kažemo šta da radi. To bi volija da osmislimo. Jedan stereotipan modul, sa adekvatno izabranim PIC-om, s mogučnišću perifernog spajanja onoga šta pojedinac želi. Nekoliko verzija softwarea koji se ukucaju ovisno o krajnjoj želji. I to je to.