Napajanja za cijevne uređaje

Re: Napajanja za cijevne uređaje

PostPostao/la harkonen » 01 lis 2011, 20:05

Je, "pravog" recepta nema, odnosno ima, ali kao da i nema :-)
Ma ipak ima......ili ne?
Ma, kad razmislim - možda ima. Ali hmmm, ne. 8-)

No, mjera je u količini mA koji nam trebaju u oba slučaja, u prvom
(doubleri) je to ograničenje, a u drugom (veći kapacitet u HV ispravljanju) potreba.
I'm too old for this s...
Avatar
harkonen
 
Postovi: 2195
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:27
Lokacija: Bjelovar

Re: Napajanja za cijevne uređaje

PostPostao/la Khadgar2007 » 01 lis 2011, 22:03

harkonen je napisao/la:Je, "pravog" recepta nema, odnosno ima, ali kao da i nema :-)
Ma ipak ima......ili ne?
Ma, kad razmislim - možda ima. Ali hmmm, ne. 8-)


Da samo znaš na ča si me podsjetio sa ovom rečenicom...mo da,malo ne,pa onda možda i tako dalje :mrgreen:

sa always invisible uloscima mozete skakati padobranom, spustati se snowboardom, skakati bungee jumping... ovaj, mislim, mozete - ako vam je gust. ako i nije - ne morate. ovaj, mislim, mogli biste... da.
"Nakon prve čaše vidite stvari onakvim, kakve bi vi htjeli da budu. Nakon druge vidite ih onakvim, kakve nisu. Na kraju ih vidite onakvim, kakve zaista jesu, što je najgora stvar na svijetu."
Avatar
Khadgar2007
 
Postovi: 2488
Pridružen/a: 05 svi 2011, 16:44
Lokacija: Sisak

Re: Napajanja za cijevne uređaje

PostPostao/la harkonen » 01 lis 2011, 22:17

Heh, možda zato što sam na to i "pucao" :-)
Ali vidiš, kad si ti zapamtio reklamu za tebi nepotrebnu stvar, onda je to pogođena reklama.....
I'm too old for this s...
Avatar
harkonen
 
Postovi: 2195
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:27
Lokacija: Bjelovar

Re: Napajanja za cijevne uređaje

PostPostao/la Khadgar2007 » 01 lis 2011, 22:32

Idemo u offtopičarenje ali nije bitno. Reklama mi je bila super onda a i sada a nažalost CD na kojoj mi je bila stajanje je uništilo. Slučajno sam tekst reklame našao na netu ali samu reklamu ne, baš bi bilo super da je negdje nađem.
"Nakon prve čaše vidite stvari onakvim, kakve bi vi htjeli da budu. Nakon druge vidite ih onakvim, kakve nisu. Na kraju ih vidite onakvim, kakve zaista jesu, što je najgora stvar na svijetu."
Avatar
Khadgar2007
 
Postovi: 2488
Pridružen/a: 05 svi 2011, 16:44
Lokacija: Sisak

Re: Napajanja za cijevne uređaje

PostPostao/la ilimzn » 02 lis 2011, 19:30

@doubleri, multipleri

Kao sto je tubeman vec napisao, jedan od razloga pro, je problematika visokih napona. Vjerojatno jedan od najcescih takvih ispravljaca ikad, se nalazi u svakom TV-u ili monitoru s katodnom cijevi, za dobivanje visokog napona. No istovremeno, takav je sklop i dobra skola kad se tice jednog kazloga kontra multipliciranju napona, a to su tolerancije u kondenzatorima.
Premda ima podosta vrsti doublera, svima je nekako zajednicko da barem neki dio sklopa puni neki kondenzator u jednoj poluperiodi napona koji se ispravlja, a onda ga prazni u slijedeci stupanj (opet kondenzator) u drugoj poluperiodi. U punovalnim verzijama postoje parovi kondenzatora, dok se jedan puni, drugi se prazni i obrnuto, dakle rade u 'protutaktnom modu'. Medjutim, bez obzira na to, postoje razlike u prenesenom naboju izmedju poluperioda jer postoje tolerancije kapaciteta, koje su narocito velike kod elektrolitskih kondenzatora. Spomenuti visokonaponski ispravljaci to elegantno zaobilaze zato jer su u njima klasicni folijski kondenzatori.
Sto se tice ostalih parametara, za napone ulaza koji su relativno veliki u odnosu na pad napona na diodama, ispravno odabrani i izvedeni multiplikator napona ne pokazuje bitne razlike u radi u odnosu na klasicni ispravljac. Problem je prvenstveno u cijeni i prostoru (jesu li npr. dva elektrolita s dvostruko manjim radnim anponom ali dvostruko vecim kapacitetom jednake cijene kao jedan s nominalnim naponom i kapacitetom), a tek onda u gubicima. Cijenu prakticki odredjuje broj kondenzatora, dok su barem u poluvodickoj verziji diode gotovo zanemariva stavka. Naravno, uvijek se treba pitati kolika je u odnosu na sve to cijena drugacijeg namota na transformatoru.

Jedna mala napomena: cesto se spominje kao mana multiplikatora povecana valovitost napona, sto je neprecizno do mjere da je u pravilu netocno. Radi se o jednostavnom pravilu - multiplikator mnozi sve napone, dijeli sve struje. Dakle, ako je napon 2x visi na izlazu, i valovitost je 2x veca, a raspoloziva struja 2x manja. U stvarnosti radi gubitka na diodama, mnozenje iznosa napona postaje sve losije kako se nagomilava gubitak napona na diodama, a valovitost ostaje, pa se u tom smislu moze reci da je nesto povecan u odnosu na klasicnu izvedbu ispravljaca s istim izlaznim naponom (pri tome treba voditi racuna da postoji izracun kapaciteta kondenzatora po sistemu ekvivalencije s klasicnom izvedbom koji semora postovati, a najcesce to nije slucaj!). Podnapomena: gubici na diodama su kod duplikatora napona su jednaki kao kod punovalnog ispravljanja, a u odnosu na klasicno punovalno ispravljanje se povecavaju tek za faktor multiplikacije veci li jednak 3.

@kapaciteti

Mislim da sam ranije u ovoj temi pokazao sto se dogadja povecanjem kapaciteta u ispravljacu i da postoji neka vrsta optimuma za zeljeno opterecenje. Nakon toga povecanje kapaciteta smanjuje valovitost napona, sto moze ali i ne mora biti bitno - ovisi o primjeni. Povecanje kapaciteta takodjer smanjuje impedanciju ispravljaca kad ga se gleda kao naponski izvor, ali se ovdje stvari u teoriji i praksi mogu jako razlikovati, jer je to smanjenje u praksi gotovo potpuno ovisno o kvaliteti upotrebljenih kondenzatora, kao i ujednoj mjeri, o ozicenju. Kod nekij je aplikacija nizak unutrasnji optor bitan - primjerice, poluvodicko PP pojacalu trosi struju iz pozitivnog izvora u jednoj, iz negativnog izvora u drugoj poluperiodi izlaznog napona. Dakle, kroz ispravljace cirkuliraju poluvalno ispravljene struje trosila. Buduci da ispravljaci cesto mogu biti zajednicki, filterski elektroliti su prakticki svojom impedancijom jedina brana od pretakanja efekata tih struja izmedju kanala koji se napajaju iz istog ispravljaca - koliko je to bitno ovisi o samoj topologiji ispravljaca.

Paralelu bi mogli povuci i po pitanju paralelnog ( :) ) spajanja vise kondenzatora u veci iznos kapaciteta. U teoriji nema nikakve razlike, u praksi, razlike u odnosu na jedan veci kapacitet mogu biti drasticne. U teoriji su naime kapaciteti samo to, a u stvarnosti vise slice serijskom RLC titrajnom krugu. Spajamo li ih paralelno, dobijemo svakojake kombinacije rezonancija. No, spajamo li ih 'losim' vodovima, upravo takvo spajanje pretvara cijeli sklop u visestupnjeviti filter, sto je itekako pozeljno. Dakle, kao sto tubeman rece, nema jednoznacnog rijesenja ili preporuke - kao i u drugim stvarima u zivotu, nista nije samo crno ili samo bijelo.
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: Napajanja za cijevne uređaje

PostPostao/la zuzi » 02 lis 2011, 21:39

Ili kako to zbori Krleža u Glembajevima:Sve je to u nama mutno moja Beatriče. :)
Think pozitiv stay negativ
Avatar
zuzi
 
Postovi: 387
Pridružen/a: 04 svi 2011, 10:52

Re: Napajanja za cijevne uređaje

PostPostao/la grunf » 19 sij 2013, 13:21

da ne otvaram novu temu

da li je netko probao složiti salasov HV shunt regulator,na velikom diyaudiu se vode rasprave o tome(stotine strana,triba dvi godine za sve pročitati :lol: ) i uglaavnom su svi zadovoljni radom

The-Simpler-Simplistic-Cric1.jpg
The-Simpler-Simplistic-Cric1.jpg (104.63 KiB) Pogledano 5205 put/a.
"Bolje nešto od nečega nego ništa od ničega."
Avatar
grunf
 
Postovi: 844
Pridružen/a: 05 ruj 2011, 23:51
Lokacija: Šibenik

Re: Napajanja za cijevne uređaje

PostPostao/la grunf » 19 sij 2013, 22:51

vidin ja,niko ništa pa ja polemia malo :lol:

livo je ispravljač žarenja,desno HV shunt ,iman još malo pozavršavati pa bi sutra i moga probati u hibridu :D
moja preinaka je što san umisto Q1 IRF9610 stavia DN2540 i time pojednostavnija livu stranu sheme na samo dva otpornika i DN

slika
"Bolje nešto od nečega nego ništa od ničega."
Avatar
grunf
 
Postovi: 844
Pridružen/a: 05 ruj 2011, 23:51
Lokacija: Šibenik

Re: Napajanja za cijevne uređaje

PostPostao/la grunf » 21 sij 2013, 13:40

grunf je napisao/la:vidin ja,niko ništa pa ja polemia malo :lol:

livo je ispravljač žarenja,desno HV shunt ,iman još malo pozavršavati pa bi sutra i moga probati u hibridu :D
moja preinaka je što san umisto Q1 IRF9610 stavia DN2540 i time pojednostavnija livu stranu sheme na samo dva otpornika i DN

slika


da se osvrnem malo na ovo , uglavno radi bez ikakve AC komponenete na izlazu, hladnjaci su premali ,na njima se sve skupa troši oko 10W u mom slučaju kako sam ja štelao struje tako da za pouzdani rad trebaju puno veći hladnjaci, znači kroz shunt sam pustio 25mA i 30mA sam ostavio za lampe

nažalost kod mene je jučer bio dan bijelog dima :lol: :lol: ,kad sam radio testiranje otkačio mi se curent sense otornik s IRF840 tako da su svi mosfeti i nešto otprnika u djeliću sekunde otišli u vječna lovišta,jedan je čak progorio pločicu :lol: :lol: ,to je tako kad se igraš s izvorom od 340V 0,4A :o , mogu mislt šta će biti ako kod toma ili kaligule nešto krene po krivu s naponima od 1000V :lol: ,nažalost nisam imao više SK170 i nekih otpornika snage tako da će pravo testiranje malo pričekati

kako san ima još nešto sitno vrimena (ipak imam malog Grunfića)složio sam obični serijski regulator s mosfetom i to sam uspia ubaciti u pojačalo(hibrida),zvuk se promjenio ,a kako je bilo kasno nisam ni čuo kako treba,danas ću :D
"Bolje nešto od nečega nego ništa od ničega."
Avatar
grunf
 
Postovi: 844
Pridružen/a: 05 ruj 2011, 23:51
Lokacija: Šibenik

Re: Napajanja za cijevne uređaje

PostPostao/la LesFaul » 21 sij 2013, 13:46

grunf je napisao/la:kako san ima još nešto sitno vrimena (ipak imam malog Grunfića)složio sam obični serijski regulator s mosfetom i to sam uspia ubaciti u pojačalo(hibrida),zvuk se promjenio ,a kako je bilo kasno nisam ni čuo kako treba,danas ću :D


Za objektivne slusne testove preporucam druga @sonny, svi mi ostali nismo dovoljno slusno iskusni... :lol:
Hebeš ampa ak' je bez lampa!
Avatar
LesFaul
 
Postovi: 567
Pridružen/a: 06 svi 2011, 09:41
Lokacija: Sydväst

PrethodnaSljedeća

Natrag na Cijevna tehnika

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju.