6J52P - ruska D3a?

[davorin]

Radilo se o mikrofonu firme "AKG" (modela se ne sjećam)koji je davao maksimalni izlazni napon od 100uV (mislim kod tereta 1 MOhm/30pF?). Bio je proizveden sredinom '50-ih, a u originalnom predpojačalu su radile elektronke CF50 i CF7(NF2). Anodni napon, negativni prednapon i naponi žarenja su bili ispravljeni selenskim ispravljačima, filtrirani MP kondenzatorima i prigušnicama (i u žarenju!), te stabilizatorkom STV280/40Z. U to vrijeme nije bilo moguće nabaviti takve nove i ispravne elektronke, a kako je mikrofon bio izuzetne kvalitete, vlasnik je odlučio izfinancirati eksperimentiranje i izradu novog predpojačala sa elektronkama koje su se u to vrijeme mogle kupiti u SR Njemačkoj ("Radio-RIM"). Elektronke E810F, E280F i D3a (koje su u to vrijeme bile izuzetno skupe; kupili smo po 2 komada od svakog tipa, jer eksperimenti sa EF86 i EF806,koje su bile jeftinije i lakše dobavljive, nisu dali dovoljno kvalitetne rezultate), mrežne transformatore, stabilizatorke 0A2WA kao i hrpu MP kondenzatora i gotovih prigušnica smo kupili u Munchen-u, prenijeli preko granice bez carine, a ukupna cijena nije bila veća od najboljih "Neumann"-ovih studijskih mikrofona (s kojima vlasnik nije bio potpuno zadovoljan).

[joe dalton]

S [mA/V] mu Ri [kohm]
D3a 41 77 1,9
E810F 33 50 1,5
6J52P 47 75 1,6

Po podacima koje imam elektronka E810F u triodnom spoju ima strminu od 50mA/V, faktor pojačanja 47 uz unutrašnji otpor 0,94 kOhma.

Podatke za E810F sam preuzeo sa diy.com:
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/102393-7788-triode-curves.html

Tamo su dečki snimili triodne krivulje, nekoliko njih sa ponešto različitim rezultatima.
Naveo sam podatak za koji mi se čini da se na kraju iskristalizirao kao pravi, odnosno ono što sam zaključio iz grafa za koji su rekli da je najbliže stvarnosti.
U svakom slučaju pogledaj krivulje na linku gore pa možemo i ovdje komentirati.
Pretpostavljam da imaš podatke nove cijevi jer prema ovome sa diy.com može biti da su snimali rabljenu?
Po svemu ovome nekako zaključujem da je 6J52P u tirodnom spoju bliža D3a.
U pentodnom je naravno druga priča.

[sstrsat]

Nekako mi ni bas virovatno da je izlazni nivo iz tog mikrofona bil svega 100uV. Mozda bi se takva specifikacija mogla eventualno odnosit na izlazni nivo uz upotribi pri recimo prosjecnom nivou govora ali tesko da to moze bit njegov maksimalni izlazni napon kakav bi se npr pojavljival pri ozvucavanju kakvog vrlo glasnog instrumenta.

Da je maksimalni izlaz samo toliki onda bi jako tesko (ustvari nemoguce) bilo koja cijev uopce mogla doc u obzir da bude front-end a to bi i za najniskosumnije fetove bil izuzetno tezak izazov. Originalno koristena CF50 je specijalno razvijena za malosumna i malomikrofonicna mikrofonska pretpojacala ali nivo suma koji ona generira je ipak debelo prevelik da bi dozvolil kvalitetnu (niskosumnu) upotribu pri tako malom nivou signala.
Zapravo, toliki nivo bi na velike muke stavil i najmalosumnije fetove koji uopce postoje i tesko da bi se i sa njima dobil skroz besuman rezultat. A ca bi vridilo u studiju koristit i najkvalitetniji mikrofon ako su snimka ili prijenos puni sumova? Tako da sam vise sklon virovat da je tu maksimalni izlaz iz tog mikrofona bil u okviru nekih standardnih 1mV ili i malo vise koliko najcesce daju mikrofoni.

Neki dinamicki mikrofoni daju sami za sebe npr i znacajno manje od 100uV ali se uz njih obavezno koristi step up trafo (vec obicno integriran u samom mikrofonu) koji to digne na nivo koji i aktivni stupnjevi prihvacaju bez problema sa sumom. kako su to izrazito niskoomski mikrofoni onda je lako izvest izuzetno visokokvalitetni step up trafo.
Kod kondenzatorskog mikrofona je takav pristup s trafom neizvediv pa sam zato siguran da je tu bil u pitanju ipak puno veci nivo nego navedenih 100uV.

No nebitno, ono ca ustvari ocu rec je to da u principu granica stvarno niskosumne upotribe cijevi lezi negdi na 1mV ili eventualno nec malo manje. Iako se prave i tube-only MC preampi pak je njihov nivo suma tek na granici prihvatljivosti (pitanje i koliko dugo je prhvatljiv) i to samo ako se koriste zvucnice koje daju otprilike koliko i popularna Dennon DL103 (300uV) ili i vise od toga. Za sve nivoe ispod toga cijevi su nazalost neupotribljive. Tu vlast pripada fetovima i step up trafima a i fetovi zavrsavaju otprilike na 100uV.

[sstrsat]

Podatke za E810F sam preuzeo sa diy.com:
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/102393-7788-triode-curves.html

Tamo su dečki snimili triodne krivulje, nekoliko njih sa ponešto različitim rezultatima.

kako za E810F u original datasheetovima nima anodnog (Ua-Ia) grafa za triodni spoj, mozda je najispravniji pristup da se iz ipak prilozenog resetkinog (Ug-Ia) grafa isctra barem segment Ua-Ia grafa za usporedbu sa ovim podacima koji se najdu na netu. Je da je taj Ug-Ia graf u datasheetovima prikazan samo sa 3 vridnosti napona Uak ali bi vec i to bilo dovoljno za dobru usporedbu sa tim grafovima koji se najdu po netu. U grafove iz datasheeta nima razloga sumnjat, sa tim specijalnim lampama i njihovim podacima se proizvodjaci nisu zajebavali.

Virujen da cu do Triode Festivala konacno strpat curve tracer u kutiju i da ce bit potpuno operativna jedinica pa cemo bit u prigodi da stavimo tocku na dosta tih grafova i podataka o cijevima koji se nalaze po netu a znaju izazivat nedoumice koji od njih je tocniji.

[harkonen]

Po svemu ovome nekako zaključujem da je 6J52P u tirodnom spoju bliža D3a.
U pentodnom je naravno druga priča.

Tako je, HAD SE GM70 (koji je i bio u Umagu) ima upravo za drivericu tu kombinaciju u triodi i neznatne su razlike u el.
karakteristikama za D3a i 6j52p u istom radnom okruženju......
A što se tiče mikrofonije kod ovih lampi, pokazalo se da je sklonost kod 6j52p zaista individualne prirode, kako sam
već spomenuo prije par stranica ove teme, u praksi, unutar određenih radnih uvjeta (mislim do anodnih 160-170V) ih se većina može koristiti bez problema (ne mikrofoniraju), no iznad toga treba ih selektirati. Drugačije legure, PMS kod
ruskinja koje motaju elektrode, vrag će ga znati.
Nedavno to i Davorin reče, još su uvijek povoljne cijenom pa ih se može odabirati do mile volje. One koje odbacimo,
uvijek možemo iskoristiti većinom na nižim anodnim naponima. Takva je to lampa. Zaliha imamo.
A uskoro stiže i kontigent 6J51P pa ćemo malo snimiti i njene karakteristike, rusi bi rekli EF184, ali vidjet' ćemo, vidjet' ćemo....



p.s...... izgleda da Rusi ipak prate ovaj forum, evo ih već na 9,5 USD sa poštarinom!

[sstrsat]

Tako je, HAD SE GM70 (koji je i bio u Umagu) ima upravo za drivericu tu kombinaciju u triodi i neznatne su razlike u el.
karakteristikama za D3a i 6j52p u istom radnom okruženju......
A što se tiče mikrofonije kod ovih lampi, pokazalo se da je sklonost kod 6j52p zaista individualne prirode, kako sam
već spomenuo prije par stranica ove teme, u praksi, unutar određenih radnih uvjeta (mislim do anodnih 160-170V) ih se većina može koristiti bez problema (ne mikrofoniraju), no iznad toga treba ih selektirati.


p.s...... izgleda da Rusi ipak prate ovaj forum, evo ih već na 9,5 USD sa poštarinom!

Je, staticki ima slicnosti izmedju 6J52P i D3a (pa i dinamicki) ali se ali ako se ovo ca navodis da ti mikrofoniraju (pretpostavljam u ulogi driverice za GM70) odnosi na "prirodnu" mikrofoniju a ne na smaranje lampe onda bi moglo bit da je ona ipak prilicno daleko od D3a. Barem u aspektu konzistentnosti karakteristika a to znaci da je kod nje virovatno tesko govorit o zivotnoj dobi usporedivom sa onom kod D3a. Isto tako najvirovatnije i o postojanosti niskosumnosti nakon odredjenog broja uri u pogonu.
I cisto usput, jesi li proval nakvacit na nju neki 100+ MHz-a osciloskop? Ako je cista od samooscilacija a pokazuje mikrofonicnost i tu di triba isporucit skoro 200Vp-p, onda ce bojin se bit slabo upotribljiva za nivoe koje srecemo u preampima

Volil bin da me daljnja ispitivanja demantiraju i da se pokaze da je 6J52P i u aspektima dugozivosti i (postojanoj) niskosumnosti ravna njemackima post-rohen ali mi nekako predosicaj govori da ipak nece bit tako.

OK, za sad je jos uvik jeftinija od D3a, E810F i slicnih ali ako joj cijena nastavi ic po ovom uzlaznom trendu lako se moze desit da ih prestigne.

[harkonen]

Samo neka ih cijenom prestigne, pozlatila ti se riječ !

Glede mikrofoniranja, ovo se događa na anodnom teretu sa prigušnicom, dakle sa većim pojačanjem i samo sa pojedinim primjercima, dok sa običnim, seljačkim otpornikom kao teretom, mikrofoniju sam zapazio skoro pa samo na jednom primjerku..... D3a ima neke male prednosti u sonici, no ne toliko koliko je velika razlika u cijeni. Zasad.
A ako se i pokaže da je životnog kraćeg vijeka od švabice (vjerovatno i jest), kao i zadržavanju niskošumnosti,
bar ćemo tržiti.
Imam u srednjeročnom planu ( zasad samo planu jer se nema kad ) malo poraditi i na nauobičajenim radnim uvjetima
za nju (niži napon - veća struja) , ali iskoristivim u phono stupnjevima pa da vidimo što će reći šum i
osci(lascivnost)..... Imam dobar predosjećaj o tome.

[sstrsat]

Samo neka ih cijenom prestigne, pozlatila ti se riječ !

Jel to planiras poskupit HAD proizvode? Pa ako joj cijena tako skace i morat ces. A po tom trendu ce uskoro prestic cijenom i D3a. Zadnje D3a koje san kupoval su bile 12$ po komadu

Ovo ca su ti neki primjrci i sa manjim pojacanjem (otpornik u anodi) bili mikrofonicni i pogotovo ako je to bilo u ulozi driverice za GM70 mi se nikako ne svidja. Zato imas moju naredbu da pod hitno vidis da li je cista od oscilacija. Ako je cista, onda ima "urodjenu" mikrofoniju (barem neki primjerci) i nije previse virovatno da ce bit bas najpogodnija za phono preamp.
Ali ustvari da se ne mucis i da sa ispitivanjem na vecim ulaznim nivoima mozda ne stvorimo krive zakljucke, ubost cu ja ove dvi koje si mi dal u preamp. Kako u mom preampu delaju D3a i u MM ulazu sa 3mV ositljivosti i u MC stupnju (posli trafa) di je ositljivost na samoj D3a 1mV onda cemo imat realnu sliku kakve su po pitanju mikrofonije na tim malim nivoima. Valjda su pin kompaktibilne ako Rus nije krivo zamahnul srpom i cekicem ili imal previse votke u sebi

[harkonen]

Bez brige, kompatibilne su. Samo ti njih pikaj, pikaj....

[sstrsat]

Bez brige, kompatibilne su. Samo ti njih pikaj, pikaj....

Pa kad se bode nek se bode

A bas mi je palo na pamet da bimo potpuniju sliku imali da mi posaljes sve 6J52P koje imas Ma nije da mi tribaju nego me cisto zanima kako funkcionira ebay kad netko iz Hr nesto prodaje