SE - SIPP amp

[LIGHTCELL]

Ja sam mislio za početak napraviti maloga cjevaša na ovome principu s PCL82 i dva R-transformatora 2x115/6V,12V koje već imam.
Za probu. Htjeo sam prilagoditi CCS-e ovoj lampi pa sam pitao ono što sam pitao da mi bude jasnije kako to radi. Hvala na odgovoru al mi niste ništa pojasnili. CCs u anodi sam negdje vidio, sad neznam gdje.

Pozdrav

[harkonen]

Ok, a što da ti kažem?
Da se ne vraćam na početak oko toga čemu CCS ovdje u katodama (simetrija), zašto nije bypassiran (potreban AC signal u katodi), zašto jedan tranzistor u njemu bude dovoljan, zašto onaj otpor ponad CCS-a (žderač disipacije) -
odgovori su većinom svi već u temi dani....zato te i uputih na temu u kojoj se više priča o tome što u osnovi radi lampa u audio tehnici i u A klasi jer u tome leži većina odgovora.
CCS će održati dovoljan prednapon na katodi za određenu struju kroz lampu, on može biti bypassiran za AC kao na Kaligulinom DAH-u, a može biti i element na kojem se generira AC signal poput CCS-a u anodi ili nebypassiranog u katodi, poput ovog u ovoj temi ili temi o spomenutom OTL-u.
Usput se odmah pitam i zašto misliš da "taj" OTL 6c19P neće raditi sa katodnim CCS-om?
A oko tvoje ideje - ok, taj trafo koji imaš bude preslikao na primar impedanciju za Raa 5,8K na 4 ohm (230V-6V), 1,5K na 4 ohm (230-12V), odnosno 11,K i 2,9K na 8 ohm. I dobro, navedene lampe će raditi u ovom konceptu, ali neće tu biti snage koliko možeš dobiti kod klasične uporabe u klasičnom PP ampu sa ovom lampom, sa pentodnim izlazom. Ovdje se ista može koristiti samo kao trioda (i uz mali odnos na UL) te ako kažem da će snaga biti oko 1-1,2W u SE modu, mislim da je
za prvi probni amp bolje napraviti klasiku poput ove:
http://www.brahms.demon.co.uk/software/ ... index.html s tim da ako imaš 4 ohma zvučnike,
ne spajati na 12V izvod na trafou. Taj mrežni trafo sigurno nije cvijeće za audio uporabu , ali neki dojam će se steći.
Može biti i prilično neinspirirajući, stoga i cijelo vrijeme za prvi projekt predlažem provjerenu klasiku,
a ako se baš želi i CCS, evo može se staviti CCS za cca 80mA bypassiran elektrolitom na zajednički spoj katodi izlaznih
pentoda u shemi u linku.
Jesam li nekako pomogao?

[ilimzn]

Bok decki,
ja sam ovdi novi,energeticar po struci i htio bih si napraviti nekog lampaša. priznam da baš neznam previše o lampama pa mi ne zamjerite neka glupa pitanja.
S posla gdje smo radili strujne izvore za punjenje liion baterija znam da ovakvi ccs-i s jednom trandom ne rade nikako. Struja bježi s temperaturom, malo pojačanje, neupareni tranzistori itd....
317 radi dobro ak je na njemu dosta napona. a u onom tredu s otlom ccs-i nece ni raditi. jel netko to stvarno probao? Oce li 317 prezivit 50volti?
drugo, nije mi jasan ovaj princip, ccs u katodi. kad trioda ode u zapiranje, ko daje struju ccs-u? cemu sluze 470 oma otpornici?

Sori ak gnjavim.

Pozdrav svima.

Strujni izvori s jednim tranzistorom rade u doslovce milijunima instance sasvim dovoljno dobro da bi omgucili izradu kompleksnijih sklopova koji ukljucuju i puno preciznije strujne izvore. Suditi o topologiji na temelju jedne instance nije bas najmudrije, jer i najjednostavnije topologije prestaju biti trivijalne kada se od njih zahtijevaju visoke performanse. No, to je jedna strana medalje, dok je druga, biti sposoban procijeniti koliko kvalitetan element ili sklop je zaista potreban. Ovo vodi na dvije strane: sklop kojem trebaju upareni tranzistori najcesce nije dovoljno dobro promisljen s obzirom da su tolerancije navodno istih tipova tranzistora cesto u omjerima 1:2 pa i vise. S druge strane, cijevi kao takve imaju tolerancije u kljucnim parametrima izmedju 10 i 30% (ponekad i vise). Kljuc price je odabrati relevantne parametre i poigrati se s ponasanjem sklopa kada se oni mijenjaju.
Tvrdnja da OTL s CCS-om nece ni raditi kao i pitanje otkud struja kad je (jedna od dvije) lampe u zapiranju, pokazuju na nepoznavanje elementarnih karakteristika elemenata, poglavito lampi.
Triode i pentode su 'depletion mode' elementi, sto znaci da bez kontrolnog signala u potpunosti vode struju. CCS time automatski pri startu dobiva inicijanu struju a naponom koji razvije na sebi kada ta struja dosegne onu za koju je CCS napravljen, zatvara lampu cime se postize ravnoteza i staticka radna tocka.
Sto se tice pitanja o SIPP ustroju, radis e o najnormalnijem diferencijalnom pojacalu. Ako je jedna lampa u zapiranju, onda je druga u cemu?

[LIGHTCELL]

Hvala g. harkonen ali mene ne zanima PP.

Ja sam rekao g.Ilimzn da u tredu o OTL-u ccsi neće raditi. Ne nigdje drugdje. Neće raditi jer neznate
temeljne stvari kako proračunati otpornik za zajedničku naponsku referencu! I kad to ispravite, bez dodatnog namještanja
struje će bit različite za 30-40% bar. I zato sam pitao jel to netko vec probao. JASNIJE?

ja sam mislio da kod seta nema diff. pojacala....i u čemu je fora kod seta stavit ccs i onda ga premostit elektrolitom?

[tubeman]

@lightcell
Ne bih htio da ovo krivo shvatiš, a pogotovo prije nego rasprava krene u nekakvom neželjenom smjeru za bilo koga, pa imam jedan konstruktivni prijedlog:

Svi smo ovdje nekakvi entuzijasti, velika većina NIJE elektronički potkovana i zato se to više veselimo svemu što sami napravimo.
Neki se javaljaju više, a neki manje, neki imaju reči više, neki manje.
Zato bi možda bilo dobro ne kretati s "lupanjem šamara" nego s konstruktivnim prijedlozima.
Ako misliš da možeš nečime doprinjeti (a vidim da možeš), onda pokušaj to elaborirati, objasniti i naučiti nas.
Ovako ćeš na kraju doživjeti nepotrebne frustracije i razočarati se u forumu. Vjeruj mi, sto puta provjereno, ne samo ovdje.
Zato predlažem da napišeš nešto konkretno tipa: to i to neće raditi zbog toga i toga, predlažem to i to...
Vjeruj mi, svi ćemo biti sretniji.
Mi ćemo dobiti još nekoga tko može pomoći, i koga se može štogod pitati, a ti nećeš biti frustriran s našim neznanjem.

[ilimzn]

Ja sam rekao g.Ilimzn da u tredu o OTL-u ccsi neće raditi. Ne nigdje drugdje. Neće raditi jer neznate
temeljne stvari kako proračunati otpornik za zajedničku naponsku referencu! I kad to ispravite, bez dodatnog namještanja
struje će bit različite za 30-40% bar. I zato sam pitao jel to netko vec probao. JASNIJE?

S obzirom da u tom threadu postoji nekoliko verzija CCS-a, nije jasnije, pa bih molio da mi se pojasni tocno na koji CCS se odnosi ta opaska. NIje ni stavit kakvu shemu losa ideja, pa cemo onda lako u analize.

ja sam mislio da kod seta nema diff. pojacala....i u čemu je fora kod seta stavit ccs i onda ga premostit elektrolitom?

OK, nalazimo se u threadu SE-SIPP amp. Ako zanemarimo PP opciju rada, onda je fora upotrebe CCS-a opcenito u ovome:
1) Kod SET-a u transformatoru tece DC struja koja rezultira DC predmagnetizacijom jezgre. Zeli li se ostvariti propisna radna tocka na krivulji magnetizacije, trebalo bi izbjeci zasicenje jezgre koje bi u ovom modu rada nastupilo. To se moze postici na 3 nacina - ili radikalnim predimenzioniranjem jezgre (toliko da je neprakticno, citaj gotovo nemoguce ostvariti iole upotrebljive ostale parametre), ili dodavanjem zracnog raspora (sto ponovno znacajno povecava dimenzije jezgre i povecava druga parazitna svojstva poput kapaciteta medju namotajima i otpora namotaja), ili dovodjenjem jednakog iznosa ali suprotnog smjera DC struje kroz namot jednak primaru, sto zapravo rezultira konstrukcijom trafoa kao za PP pojacalo. Konkretno u ovom slucaju je topologija slicna diferencijalnom pojacalu u PP modu dok sklop radi u PP modu, u SE modu je samo bitno da je struja kroz neaktivni namot trafa jednaka onom kroz aktivni.
2) Radna tocka cijevi se moze postaviti na vise nacina, izmedju ostalo ako nam je data katodna struja kao glavni parametar postavljanja radne tocke, tada se to moze izvesti CCS-om u katodnom krugu. Buduci da CCS osigurava konstantnu struju, a nas to samo zanima za statiku, tj. DC uvjete, njegov rad treba sprijeciti za izmjenicni signal, sto se lako postize bypass-om kondenzatorom. Bez kondenzatora se pojacanje sklopa smanjuje na otprilike -(Ra/(Ra+Rp)), sto bi za idealnu triodu s unutrasnjim otporom nule bilo -1.

[Kaligula]

@lightcell
Nadam se da da nisi tija nikoga išamarati ričima, nego da je to tako izletilo u žaru da pomogneš!
Dobar CCS je dobrodošao svakoj lampi. Eno ti recimo turneraudio kači svakoj lampi ili u anodu ili u katodu!
Svaki čovik ima neku domenu u kojoj je bolji od drugih, a možda i najbolji. Još ako ima osobinu da svojim znanjem
nesebično naući i druge. Netko nešto ne zna, ali je entuzijasta.
Mene, a sigurno i puno drugih članova interesira kako napraviti dobar i adekvatan CCS.
A s obzirom da je ova tema di smo se uvatili CCS-a namjenjena razvoju SE-SIPP ampa, to te molim da otvoriš temu
CCS u cijevnoj tehnici, a moderatora ujedno da premjesti spomenute postove.
Ja ću vrlo rado upijati tvoje znanje i primjenjivati ga u mojim uradcima.
Pozdrav!

[harkonen]

Da, eto, teška srca, ali moram priznati da tubeman jopet ima pravo glede razmjene znanja, iskustva i ideja na
forumu.
A i Kaligula je u pravu, a recimo da je on za sada posljednji živući primjer koje je cjevna zaraza ovdje "izjela".
Čekamo slijedećeg.....
Glede uporabe CCS-a u cijevnoj tehnici, ne zaboravljam da je tu cijev u glavnoj ulozi, a CCS je tu sporedan
element te: ili će služiti podešavanju radnih uvjeta lampe ili će sudjelovati u generiranju signala ili će služiti
u napajanju itd...no, uvijek je sekundaran. U ovoj temi njegovo je korištenje korisno iz više razloga, mogli smo to
ovdje izvesti i diskretnije, recimo otporno - tail u katodi, ali uz potrebu za višim ili pak negativnim naponom,
dodatnim elementima za simetriju struja i zakomplicirati to tako da niko ne bi ni pomislio na gradnju.
Pardon, samogradnju.Bitan moment.
A ovako sam prilično siguran da će se iskristalizirati nekoliko varijenti i to da ćemo ih vjerovatno i vidjeti na TF-u.
'I đe ćeš više sreće kad zasvira? Da bi raspravili o tome što će CCS i kako to odraditi, dobro ili loše, treba znati što
glavna primadona ovih naših forumskih naklapanja, cijev, radi, zahtjeva i kako joj u osnovi ugoditi da ona ugodi nama.
A to je pak znanje staro desetljeća... starije od bilo koga nas ovdje. I svi smo prije ili kasnije krenuli od toga,
i vratili se na to. U krug.

[bepone]

S posla gdje smo radili strujne izvore za punjenje liion baterija znam da ovakvi ccs-i s jednom trandom ne rade nikako. Struja bježi s temperaturom, malo pojačanje, neupareni tranzistori itd....
317 radi dobro ak je na njemu dosta napona. a u onom tredu s otlom ccs-i nece ni raditi. jel netko to stvarno probao? Oce li 317 prezivit 50volti?
drugo, nije mi jasan ovaj princip, ccs u katodi. kad trioda ode u zapiranje, ko daje struju ccs-u? cemu sluze 470 oma otpornici?.

ojla zanimljiv komentar, more jos malo detaljnijeg pojasnjenja? kako nece ni raditi, sto to znaci? jel to znaci da ako se spoji po semi, nece struja ni potec?

[bepone]

Strujni izvori s jednim tranzistorom rade u doslovce milijunima instance sasvim dovoljno dobro da bi omgucili izradu kompleksnijih sklopova koji ukljucuju i puno preciznije strujne izvore. Suditi o topologiji na temelju jedne instance nije bas najmudrije,,

eeh, unistio mi zeljko veselje..