Fire in the Hole - Krellocid ili samo.....GM100

Re: Fire in the Hole - Krellocid ili samo.....GM100

PostPostao/la sstrsat » 12 vel 2012, 22:33

tom_hifi je napisao/la:Samo polako i smireno. ;) Dosta nas je dužno harkonenu, a bome još i nekolicini piće. Pitanje koliko ste baždareni ... :lol: :mrgreen:


Da si imal prilike pogledat (nazalost izgubljeni) "DHT" video uradak ne bis postvljal takva neumjesna pitanja o bazdarenosti :lol: :lol: :lol:
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: Fire in the Hole - Krellocid ili samo.....GM100

PostPostao/la tom_hifi » 12 vel 2012, 22:36

sstrsat je napisao/la:
tom_hifi je napisao/la:Samo polako i smireno. ;) Dosta nas je dužno harkonenu, a bome još i nekolicini piće. Pitanje koliko ste baždareni ... :lol: :mrgreen:


Da si imal prilike pogledat (nazalost izgubljeni) "DHT" video uradak ne bis postvljal takva neumjesna pitanja o bazdarenosti :lol: :lol: :lol:


:lol: A ništa, bačva tvik bude dosta toga pokazao. :)
Avatar
tom_hifi
 
Postovi: 2087
Pridružen/a: 16 kol 2011, 17:33
Lokacija: Oroslavje

Re: Fire in the Hole - Krellocid ili samo.....GM100

PostPostao/la joe dalton » 13 vel 2012, 00:07

harkonen je napisao/la:Osim toga, ukupna površina jezgre je 54,6cm2 s limovljem 0,3mm što je dovoljno da zadovolji snagu (100-120W) i donju graničnu (20-25Hz), ali kako nismo vidjeli da je neko veći potreban induktivitet z atako jak SE amp postizao nizanjem trafoa u seriju (i pritom koristio benefite serijski spojenih parazitnih kapaciteta) onda smo u nepoznatom teritoriju.


Moram priznati da mi ovo nije baš čisto.
Ako je parazitni kapacitet definiran kao kapacitet namota prema masi onda se kapaciteti zbrajaju (jer su paralelni) kako god vezao trafiće. Ili?
Avatar
joe dalton
 
Postovi: 770
Pridružen/a: 06 svi 2011, 10:14
Lokacija: Zagreb

Re: Fire in the Hole - Krellocid ili samo.....GM100

PostPostao/la harkonen » 13 vel 2012, 09:11

Parazitni na koji ti vjerovatno misliš je onaj gdje dva vodiča koji su jedan uz drugi
ostvaruju određeni kapacitet, a jedan od njih je masa (interkonekt npr) ,
ovdje je parazitni kapacitet paralelan primaru, ali primari su u seriji. Da su oni kojim slučajem
u paraleli, to bi zbrajalo kapacitete. Unutar samo jednog trafoa, što se događa sendvičiranjem,
odnosno spajanjem sekcije namota u seriju?
:ugeek:
I'm too old for this s...
Avatar
harkonen
 
Postovi: 2195
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:27
Lokacija: Bjelovar

Re: Fire in the Hole - Krellocid ili samo.....GM100

PostPostao/la joe dalton » 13 vel 2012, 17:43

harkonen je napisao/la:Parazitni na koji ti vjerovatno misliš je onaj gdje dva vodiča koji su jedan uz drugi
ostvaruju određeni kapacitet, a jedan od njih je masa (interkonekt npr) ,
ovdje je parazitni kapacitet paralelan primaru, ali primari su u seriji. Da su oni kojim slučajem
u paraleli, to bi zbrajalo kapacitete. Unutar samo jednog trafoa, što se događa sendvičiranjem,
odnosno spajanjem sekcije namota u seriju?
:ugeek:


Mislio sam na kapacitet namota prema jezgri.
Ne kužim na koji kapacitet misliš? Da li je to parazitni kapacitet između zavoja?
Avatar
joe dalton
 
Postovi: 770
Pridružen/a: 06 svi 2011, 10:14
Lokacija: Zagreb

Re: Fire in the Hole - Krellocid ili samo.....GM100

PostPostao/la harkonen » 13 vel 2012, 19:01

Što ako nećemo jezgru prikvačiti na masu? ;)
Unutar jednog trafoa, more je raznih kapaciteta, samo primar, samo sekundar (koji je doduše
zanemariv jer se radi i o malo namotaja i o malom otporu tereta koji ima svoje kapacitivne brige u skretnici),
pa onda primar prema jezgri, sekundar prema jezgri, primar prema sekundaru. Pa sve umiksano slojevima primara i
paralelnim učešljanim i počešljanim sekundarima..... I sad to sve potenciraj kad su tri trafoa u seriju/paralelu.

No, nas zanima onaj kapacitet koji vidi lampa i koji je onaj na koji se najčešće misli kad se kaže parazitni kapacitet
izlaznig trafoa ili pak i induktiviteta kao tereta.
Sad da pojednostavim i dočaram - što je on veći, niža je frekvencija koju trafo "prenosi", gledaj to kao dva otpornika
u paralelu, ali i koji su okrenuti u fazi, kako frekvencija raste , otpor induktivnog otpora raste, kapacitivnog pada
(kod najnižih frekvencija bitan nam je zato određeni minimum induktivnog otpora), a kad se nađu na istom nivou vrijednosti
- rezonantom se to zvaše , a frekvencija gdje se to desi se izračuna se kao f = 1/ (2 x pi x sqrt(L x C)) , cijelo se vrijeme
s porastom frekvencije fazno pomalo obrće i napon generiran na takvom otporu, induktivni dio i dalje postaje sve veći,
kapacitivni sve manji, toliko mali da je opet pojačanje koje se ostvaruje na njemu zanemarivo (kod najviših frekvencija
nam je i dalje bitan induktivni otpor, no kapacitet nam dakle tu bitnost poprilično kvari svojim otporom koji teži nuli,
odnosno minus nuli, s koje se strane već gleda )... Može li to jednostavnije. Ne mere, velim.
Na ovom našem primjeru trafoa, taj suhi kapacitet primara koji sudjeluje u generiranju swinga na primaru kod pojedinačnih
trafoa oko 1,3nF, a u seriju je 0,5nF.
Izračunati kapacitivni otpor na 20kHz kod jednog i drugog slučaja! :D

Edit: evo fine slikice što se desi sa ukupnom impedancijom kad je RLC (ohmski je otpor tu doduše zanemariv po veličini
za naš primjer trafoa) u serijskoj LC (crveno) i paralelnoj LC (zeleno) vezi.
beg5-6.JPG
beg5-6.JPG (27.33 KiB) Pogledano 8485 put/a.

:ugeek:
Zadnja izmjena: harkonen; 14 vel 2012, 15:02; ukupno mijenjano 1 put/a.
I'm too old for this s...
Avatar
harkonen
 
Postovi: 2195
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:27
Lokacija: Bjelovar

Re: Fire in the Hole - Krellocid ili samo.....GM100

PostPostao/la joe dalton » 13 vel 2012, 22:13

Zahvaljujem na pojašnjenju. Baš si se raspisao :)
Nisam se dosada bavio problematikom signalnih trafoa. Mislim jasno je da je tu čitava gomila međukapaciteta koji više ili manje utječu na funkciju trafoa.
Sada je samo pitanje koji su zanemarivi a koji ne i kako minimizirati te koji nisu.
A da li je 6k odnosno 16k kapacitivnog otpora na 20 kHz zanemarivo u ovom konkretnom slučaju je malo preteško pitanje za mene :mrgreen:
Edit: Odgovor ovisi valjda i o omskom i induktivnom otporu primara?
Avatar
joe dalton
 
Postovi: 770
Pridružen/a: 06 svi 2011, 10:14
Lokacija: Zagreb

Re: Fire in the Hole - Krellocid ili samo.....GM100

PostPostao/la tubeman » 17 ožu 2012, 14:08

Zamrla tema....
Sjetio sam je se danas kada sam u hangaru pronašao nešto zaboravljeno ali prigodno ;)
Šteta što je kutija već napravljena, pa ću ih zato ja iskoristiti (valjda) u nekom od budućih projekata:
slika
Avatar
tubeman
 
Postovi: 398
Pridružen/a: 05 svi 2011, 17:14
Lokacija: Varaždin

Re: Fire in the Hole - Krellocid ili samo.....GM100

PostPostao/la Master of Disaster » 17 ožu 2012, 14:31

Nisam siguran kakvu primjenu u diyaudiu misliš nać za bocu mljeka al' dobro...........aaaaaaaaaa na kondezator misliš aaaaaa...... :D
Gdje ima dima, nema zvuka.
Avatar
Master of Disaster
 
Postovi: 259
Pridružen/a: 24 pro 2011, 00:41

Re: Fire in the Hole - Krellocid ili samo.....GM100

PostPostao/la sonny » 17 ožu 2012, 15:33

Šta je kutija već gotova :D ?!?
A nekad je ovdje bilo dobro.......... Šteta.......
sonny
 
Postovi: 1203
Pridružen/a: 20 kol 2011, 18:36

PrethodnaSljedeća

Natrag na Cijevna tehnika

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 5 gostiju.

cron