Gramofonsko predpojačalo

Re: Gramofonsko predpojačalo

PostPostao/la Edison » 08 lip 2012, 19:10

Staromodan je napisao/la:Kad bih spojio mm zvučnicu na mc preamp, jel bih mogao onda dobiti dovoljno visok izlaz?


Zavisi, i to jako, da li je to uopce validna ideja. Koju MM zvucnicu? Na koji MC preamp? Ocito imas problem s pojacanjem, i pokusavas ga rijesiti na nacin da povisis signal na ulazu da bi dobio dovoljan napon na izlazu. Tako se to u princpu i radi, ali sve u svojim granicama.

Pokusat cu ti objasniti na primjeru. Uzmimo neku standardnu MM zvucnicu koja daje od 3-5mV. MM pretpojacalo se najcesce radi za 3mV i ulazno opterecenje mu je oko 47k, sto je najcesci otpor MM zvucnica. MC zvucnica daje od 0,1 (a i nize) do 0,3mV na opterecenju od oko 100 Ohma pa se i MC pretpojacalo radi ojetljivosti oko 0,1mV / 100 Ohma. To su neke srednje i preporucene vrijednosti. Za primjer cemo raditi s MM zvucnicom od 4mV i MC zvucnicom od 0,3mV. Ocito je da MC sklop koji se nalazi ispred MM korekcijskog pojacala treba pojacati cca 13x (10-20x najcesce u praksi).

Sad zamislimo sto se desava kad na MC ulaz koji ocekuje 0,3mV na 100 Ohma narinemo 4mV /47k. Prvo, impedancije se nikako ne slazu. Drugo, vjerojatno cemo zagusiti MC ulaz jer nije proracunat za toliki napon. No recimo da i to prodje. Na izlazu cemo imati 4mV x 13 ili oko 50V. To ce sigurno prezasititi MM ulazni dio, i cijelo MM pretpojacalo. Za toliko signal sigurno nije proracunato. Znaci, nece ici.

Moguce bi isla neka high output MC zvucnica, s oko 1V izlaza, pa zavisi od konstrukcije i pojacanja pojedinih dijelova phono pojacala dobijemo visok i neizoblicen signal van. No to zaista jako ovisi i o zvucnici i o pretpojacalu...

U samogradnji se da napraviti ono sto zelis, a to je da ti gramofon tjera slusalice. Znaci, MM pojacalo, kad se vec radi od nule, malo viseg stupnja pojacanja, iza toga jos jedan do dva stupnja pojacanja, koji ce dati dovoljan napon, i buffer koji ce dati dovoljnu struju za slusalice. No opet ti puno ovisi koja MM zvucnica, i koje slusalice su u igri. Kad se razmisli, zaista se radi o phono pretpojacalu na koje je direktno spojeno pojacalo za slusalice. U tom slucaju, bolje je to napraviti u dvije kutije i vezati kabelima. Veca je fleksibilnost, a ako ne radi kako zelimo, mijenja se ili prepravlja jedan uredjaj, a ne cijela kombinacija. Ako bi se islo na cijevnu samogradnju, onda je to vec veliko i teko, s tranzistorima ili chipovima stane u dvije manje kutijice...
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar
Edison
 
Postovi: 1180
Pridružen/a: 04 svi 2011, 21:32
Lokacija: Rijeka

Re: Gramofonsko predpojačalo

PostPostao/la Staromodan » 08 lip 2012, 19:53

Naišao sam nedavno na dosta jednostavan mc preamp (Hampton) s dvije ECC88.
Iz prijašnjih odgovora, mislim da bi bio dobar Ahammerov niskonaponski amp.
Jeftinija zvučnica, ovisno o tome koja bi najbolje odgovarala za taj sklop.
Ako se nebi dalo (uz male izmjene) prilagoditi za mm, budem onda napravio originalnu šemu za neki jeftiniji mc, a nakon toga dodao neki preamp nižeg radnog napona.
Staromodan
 
Postovi: 52
Pridružen/a: 02 svi 2012, 11:58

Re: Gramofonsko predpojačalo

PostPostao/la sstrsat » 08 lip 2012, 19:57

Edison je napisao/la:Sad zamislimo sto se desava kad na MC ulaz koji ocekuje 0,3mV na 100 Ohma narinemo 4mV /47k. Prvo, impedancije se nikako ne slazu. Drugo, vjerojatno cemo zagusiti MC ulaz jer nije proracunat za toliki napon. No recimo da i to prodje. Na izlazu cemo imati 4mV x 13 ili oko 50V. To ce sigurno prezasititi MM ulazni dio, i cijelo MM pretpojacalo. Za toliko signal sigurno nije proracunato. Znaci, nece ici.


Ispravak krivog navoda. Ovo poboldano se sigurno nece desit jer MM zvucnice imaju puno veci i interni otpor interni induktivitet nego MC zvucnice. Sa malo racunanja svatko moze vidit koliki signal ce MM zvucnica proizvest ako je prikljucena na recimo standardni MC ulaz koji ima tipicni ulazni otpor od 100 oma.
Da ne spominjemo ca ce visoki induktivni otpor internog induktiviteta MM zvucnice (visok u odnosu ma ulazni otpor MC ulaza) napravit sa svim frekvencijama vecim od vec koju stotinu Hz-a

Ki oce malo racunat, ovdi doli je c/p podataka za dvi manje vise tipicne MM zvucnice:

Ortofon
SUPER OM 20
Moving Magnet
TECHNICAL DATA:
• Stylus Type: 0.2 x 0.7 mil. Polished Nude Elliptical Diamond.
• Frequency Response: 20 Hz. - 24 kHz. +2/-1 dB.
• Frequency Range: 20 Hz. - 27 kHz. at - 3dB.
• Channel Balance: 1.5dB at 1 kHz.
• Channel Separation: 25dB at 1 kHz.
• Channel Separation: 15dB at 15 kHz.
• Output: 4.0 mV at 1000 Hz, 5cm/sec.
• Compliance, Dynamic, Lateral: 25 µm/mN.
• Tracking Ability: 80 µm at 315Hz at recommended tracking force.
• Tracking Force Range: 1.25 to 1.75 grams.
• Recommended Tracking Force: 1.25 grams.
• Tracking Angle: 20°.
Internal Impedance: 1 kOhm Internal Resistance.
Internal Inductance: 580 mH.
• Recommended Load Resistance: 47 kOhm.
• Recommended Load Capitance: 200-400 pF.
• Net Weight: 5.0 grams.
• Mounting: Standard 1/2" (12.7mm) Mounting Centers.
• Replacement Stylus: Stylus 20.

Goldring Moving Magnet 2100 Cartridge reviews
Channel Balance 2dB @ 1kHz Channel Separation >20dB @ 1kHz Sensitivity 6.5mV±1.5dB, 1kHz @ 5 cm/sec Static Compliance 20x Vertical Tracking Angle 24° Stylus Radius Elliptical .0007″x.0003″ Stylus Type Replaceable Load Resistance 47,000 Ohm Load Capacitance 100-200pF Internal Inductance 550 mH Internal Resistance 550 Ohm Cartridge Weight 7.2g Fixing [...]
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: Gramofonsko predpojačalo

PostPostao/la Edison » 08 lip 2012, 20:25

sstrsat je napisao/la:Ispravak krivog navoda. Ovo poboldano se sigurno nece desit jer MM zvucnice imaju puno veci i interni otpor interni induktivitet nego MC zvucnice. Sa malo racunanja svatko moze vidit koliki signal ce MM zvucnica proizvest ako je prikljucena na recimo standardni MC ulaz koji ima tipicni ulazni otpor od 100 oma.


Napisao sam da se impedancije nimalo ne podudaraju. A koliki ce ce signal zbog toga MM zvucnica proizvesti na MC pretpojacalu, ja ne znam izracunati. Treba netko tko zna vise. Ja to i tako ne bih spajao na taj nacin...

Staromodan je napisao/la:Naišao sam nedavno na dosta jednostavan mc preamp (Hampton) s dvije ECC88.


Ne bih ja ni to radio. Dvije ECC88 nemaju dovoljno pojacanja za MC pretpojacalo. I inace je tesko napraviti MC pretpojacalo s cijevima, a da nije problem sa shumom... Nije to za pocetnike, a i iskusniji polome zube...
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar
Edison
 
Postovi: 1180
Pridružen/a: 04 svi 2011, 21:32
Lokacija: Rijeka

Re: Gramofonsko predpojačalo

PostPostao/la Staromodan » 08 lip 2012, 20:32

Hvala na savjetima.
Staromodan
 
Postovi: 52
Pridružen/a: 02 svi 2012, 11:58

Re: Gramofonsko predpojačalo

PostPostao/la ilimzn » 09 lip 2012, 01:22

MC preamp se gotovo u pravilu izvodi kao MM s predstupnjem za mc, tako da bi se vjerojatno jedan dio sheme dao iskoristiti...
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: Gramofonsko predpojačalo

PostPostao/la Staromodan » 09 lip 2012, 12:28

Prvo sam našao na bonavolti (bez dva otpornika 1Moma), pa onda ovo
http://users.otenet.gr/~athsam%20/hampt ... g_coil.htm
Staromodan
 
Postovi: 52
Pridružen/a: 02 svi 2012, 11:58

Re: Gramofonsko predpojačalo

PostPostao/la Edison » 09 lip 2012, 13:50

Staromodan je napisao/la:Prvo sam našao na bonavolti (bez dva otpornika 1Moma), pa onda ovo
http://users.otenet.gr/~athsam%20/hampt ... g_coil.htm


Ovo iz linka je samo predstupanj za MM phono pretpojacalo.
Ovo + neko MM phono pretpojacalo = MC pretpojacalo.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar
Edison
 
Postovi: 1180
Pridružen/a: 04 svi 2011, 21:32
Lokacija: Rijeka

Re: Gramofonsko predpojačalo

PostPostao/la sstrsat » 09 lip 2012, 14:17

Staromodan je napisao/la:Prvo sam našao na bonavolti (bez dva otpornika 1Moma), pa onda ovo
http://users.otenet.gr/~athsam%20/hampt ... g_coil.htm


To zaboravi.
Da bis iz ovoga dobil barem donekle prihvatljiv (ali samo donekle ali nista vise od toga) nivo suma, moral bis vrsit selekciju izmedju velikog broja NOS ECC88 iz onih najboljih produkcija 60-ih godina (Telefunken itd) a takve kostaju na ebayu debelo preko 100 eura po komadu. Sad, ako ti se isplati tolike solde potrosit za postic nivo suma koji bi bil donekle snosljiv ali je samo pitanje vrimena kad bis ustanovil da je zapravo itekako previsok, onda idi na to
Osim toga, sa ovako direktno vezanim u paralelu imas jako velike sanse da zaosciliraju na 100-ak MHz-a a nemoj se zavaravat da iako je 100MHZ-a naravno necujno da se nece cut parazitni produkti. Tu bi svaka sekcija morala dobit svoj grid stoper od najmanje 470 oma a cak i ta njegova mala vridnost bi dovela do povecanja suma. Ovdi se ipak radi o signalima velicine parsto mikrovolta i tu neke stvari koje se obicno zanemaruju igraju itekakvu ulogu.

Upotribljivost cijevi u ulaznim audio stupnjevima zapravo zavrsava negdi na 1mV. I to po pitanju suma najkvalitetnijih cijevi ka ca su D3a, E810F, 437, EC8020, 6C45 i jos poneka. Ispod tih 1mV triba koristit ili transformatore ili malosumne poluvodice jer se sa samim cijevima jednostavno ne moze dobit zadovoljavajuci rezultat po pitanju suma. Iako paraleliziranje cijevi u teoriji pomaze i donosi smanjenje suma, zbog puno razloga je to paraleliziranje ili nemoguce ili jako tesko izvodljivo i ograniceno najcesce na samo dvi cijevi.

A ako bas oces na silu imat MC full tube ulaz onda ti je prakticno jedini izbor da pojdes na neku od high output MC zvucnica koje daju i preko 1mV signala. Za neke umjerenije glasnoce slusanja moze takva zvucnica ic na manje vise svaki MM ulaz kome samo triba u paralelu dodat propisani otpor za terminaciju takve MC zvucnice. Kazen za umjerenije (manje) glasnoce jer za postic cilu dinamiku koju moze takva zvucnica dat triba opet imat ulaz ositljivosti cca 1mV a to je za pocetnika jako tesko izvodljiv zadatak. Ima tu puno poteskoca, od potribne ekstremno visoke cistoce napona napajanja pa nadalje.
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: Gramofonsko predpojačalo

PostPostao/la Staromodan » 09 lip 2012, 16:36

U međuvremenu sam zaboravio, ali sada se prisjećam zbog čega sam odustajao od toga.
Sad mi ona električna grijalica izgleda jako jednostavno.

Sstrsat, kakva su tvoja iskustva s dcc90?
Zadnja izmjena: Staromodan; 09 lip 2012, 18:29; ukupno mijenjano 1 put/a.
Staromodan
 
Postovi: 52
Pridružen/a: 02 svi 2012, 11:58

PrethodnaSljedeća

Natrag na Cijevna tehnika

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju.