829B ili GU29

[ilimzn]

Ono sto si vidio je moja 'kreacija' i radi se o PP ampu s GU29 u pentodnom modu, s naponom napajanja od 390-400V upravo iz istog razloga kao sto si i sam naveo. Uz taj je napon napajanja moguce dobiti i vece snage ali onda se radi blize klasi B. Izlazni stupanj radi s Raa 8k, i strujom od oko 35mA po tetrodi, s fiksnim prednaponom. To ce dati oko 20-25W na realnom zvucniku. Ovo bi trebalo biti dovoljno da sam konstruiras pojacalo, shema ima na pretek a sama GU29 je po nekim najosnovnijim karakteristikama slicna kao dvije 6L6 u jednom balonu, s time da im je potreban nizi napon na G2, tako da lako mozes naci shemu od koje mozes poceti.
Sto se tice same crvene iverice, ovo gore su najosnovnije osnove, ali tu svaka daljnja slicnost s klasicnim pristupom gradnji pojacala prestaje...

[Gosha]

Hvala Ilimzn. Nego me sstrsat napalsio sa oscilovanjem ampa sa tim cevima pa sam stoga hteo da cujem vasa iskustva.
S' obzirom da su to cevi prvenstveno namenjene za VF ( mada u datasheet-u stoji da si i z AF amplikacije) sta ste preduzeli po pitanju smirivanja nezeljenih samooscilacija?

[davorin]

Početkom '80-ih sam radio gitarsko pojačalo sa QQE06/40, koja se malo razlikuje od 829B/GU29B(ima unutar staklenog balona spojene kondenzatore za neutralizaciju između svake G1 i njoj protufazne anode; to se može dodati na samom podnožju kod korištenja 829B/GU29; svaki kondenzator od 5-10pF/1,5-2kV), ali ima i dosta sličnosti.
Uz Ua=~500V, Ug2=~250V i Raa=6,6kOhma (Ug1 je bio oko -23-24V za mirnu anodnu struju od 2x25mA) je izlazna snaga bila oko 40-45 vati (bez struje G1!).

[ilimzn]

Hvala Ilimzn. Nego me sstrsat napalsio sa oscilovanjem ampa sa tim cevima pa sam stoga hteo da cujem vasa iskustva.
S' obzirom da su to cevi prvenstveno namenjene za VF ( mada u datasheet-u stoji da si i z AF amplikacije) sta ste preduzeli po pitanju smirivanja nezeljenih samooscilacija?

Evo, Davorin je spomenuo kasnije izvedenice s ugradjenom neutralizacijom jer su se te cijevi rabile u VHF-u, dok su GU29/829 ipak bile limitirane na nesto nize frekvencije. Nepostojanje neutralizacije u GU29 je u ovom slucaju mala prednost. Cijev se pokazala relativno lako ukrotiva cak i u point-to point izvedbi s dugim vodovima, no neke predostroznosti su ipak potrebne:
1) Pozeljno je (pogotovo ako se misli rabiti QQE06/40) staviti nekakav ground plane oko cijevi u visini 'oklopa' u cijevi, koje se moze vidjeti kroz staklo, radi se o oklopu oko donjeg liskuna na 829. Za 829 to nije apsolutno neophodno, sa QQE bi bilo vrlo pozeljno.
2) G2 treba bypasirati na katodu na samom podnosju neinduktivnom keramikom, IZA zastitnog otpora, znaci doslovce izmedju G2 i K izvoda. Kod mene je 2.2nF/2kV jer sam takve imao
3) Dovoljno veliki grid stopperi... u mom konkretnom slucaju su u kiloohmima, sto je izmedju ostalog nuzno radi sprecavanja grubih bloking izoblicenja kod pokusaja guranja G1 u pozitivne napone. Ne zaboraviti da se radi o pentodi pa je ulazni kapacitet malen, tako da ta velika vrijednost G1 otpora nije problem.
4) Vjerojatnost oscilacija radi rezonancije u vodu anode nije velika s obzirom da je tu ipak spojen izlazni trafo cija je vlastita rezonancija na vrlo niskoj frekvenciji u odnosu na ono sto bi ta cijev ocekivala u svojoj regularnoj namjeni. Opet, u mom slucaju radi topologije pojacala obavezno je bilo staviti Zobel mreze na svaku polovicu primarnog namotaja izlaznog trafoa, sto u nekim slucajevima moze cijevi dati opterecenje slicnije njenoj VF namjeni, pa je pozeljno da zice od anoda do zobela budu cim krace, pri cemu ne mislim na neko pretjerivanje u tome, vec ono... da ne bude pola metra, radije 15cm.

Zaboravio sam napisati u radnim uvjetima Ug2 je 225-230V, sto je nominalno maksimum za GU29/829, siguran sam da ce Davorin znati da moze to i puno vise
Inace ta radna tocka nije 'optimum' za snagu, nego kompromis s barem pola snage u klasi A. QQE06/40 ima radi veceg dozvoljenog napona Ug2 i vecu maksimalnu struju anode s Ug1=0, sto rezultira u nesto strmijem radnom pravcu i vecoj snazi (sto se jasno vidi iz Davorinovih podataka). QQE06/40 je pin-kompatibilna (zajedno s jos nekoliko podvarijanti), i sasvim je moguce izvesti pojacalo da prima sve njih, pri cemu je bez izmjene napona napajanja ali s smanjenjem struje mirovanja moguce dobiti par W vise iz QQE06/40, no s manjim postotokom snage u klasi A.

Jedna bitna napomena: obavezno staviti odvojene kapice za anode. Ovo sto ja imam na iverici je tako radi toga sto u izradi nisam imao kapice pa sam slozio zajednicke kontakte, koji MORAJU biti elasticni. Ne samo radi rastezanja i skupljanja materijala radi grijanja, vec i radi toga sto se na GU29 svako toliko nadje cijev kod koje je anodni izvod zataljen malo u koso pa ga zajednicki kontakti napinju - imao sam slucaj da je radi toga puklo staklo i naravno doslo je do instant gubitka vakuma i jos ponesto poslijedicnih problema.
Druga bitna napomenaL jako cesto se prodaje GI30 pod GU29. To NISU iste cijevi!!!! iako tako izgleda na prvi pogled. GI serija je za impulsni rad i nema hladila na G2 kao ni tretman anode radi cega je maksimalna disipacija manja, a vjerojatno postoje i druge razlike. Dakle, oprez prilikom kupnje.
Kao i kod svih vecih ruskih cijevi, cest je slucaj da su stajale desetlijecima i kvaliteta vakuma nije vise na visini zadatka, uputno ih je staviti u pecnicu i 'ispeci' na 160-ak stupnjeva prije testiranja.

[davorin]

... uputno ih je staviti u pecnicu i 'ispeci' na 160-ak stupnjeva prije testiranja...

Ha, ha, a ja sam skoro sve "pekao" na 240-250 stupnjeva! Da budu "reš"-pečene!
Barem ove koje su potpuno staklene i bez baznih bakelitnih-steatitnih nosača pinova.
Možda je bolje to držati duže na nižoj temperaturi u pećnici kao što je ilimzn naveo, ali nekad i nemate vremena!


Da, QQE06/40 se uglavnom koristi u B-klasi, s time da se zbog nešto višeg maksimalno dozvoljenog Ug2, može ta radna točka malo pomaknuti bliže AB ili A klasi (uz veću anodnu impedanciju) podizanjem Ug2 i podešavanjem anodne disipacije u mirnom režimu na 18-20W. Ukoliko se QQE06/40 stavi horizontalno okrenuta tako da su ploče anoda verikalne, prihvatljiva trajna anodna dissipacija može iznositi i 2x22,5W bez smanjenja radnog vijeka elektronke. Kako se bez direktne i/ili transformatorske pobude ne može dobiti pozitivna struja G1, treba paziti sa visinom pobudnih napona i GRID-stopere staviti veće od uobičajenih 1-6kOhma (10-50 kOhma; ja sam stavljao 22 kOhma, a nije loše i staviti kakve brze diode između G1 i katode: anoda diode na G1, a katoda diode na masu/katodu/mjerni katodni otpornik izlazne sa paralelnim kondenzatorom od 10-20pF/500V-"silver mica" ili keramika). Time se neće bitno srozati gornja granična frekvencija i previše opteretiti predstupanj/okretač, a ipak će se znatno smanjiti mogućnost da se elektronka sa velikim pobudnim naponom dovede u stanje samooscilacija.

[alfa]

znam da baš pitanje nema direktne veze s ovom temom, ali može li se iskoristiti npr. 4cx250 za neko pojačalo kad se već koriste QQE cijevi. pitam zato jer sam nabavio par 4cx250 sa podnožjima.

[davorin]

znam da baš pitanje nema direktne veze s ovom temom, ali može li se iskoristiti npr. 4cx250 za neko pojačalo kad se već koriste QQE cijevi. pitam zato jer sam nabavio par 4cx250 sa podnožjima.

Zajednička im je samo upotreba u VHF/UHF pojačalima snage, ali drugo baš i ne.
4CX250B se može koristiti u izlaznim pojačalima za audio, ali nije baš česta u toj namjeni, pa bi trebalo puno eksperimentirati. Mogla bi se koristiti u protufaznom pojačalu u klasi-AB uz korištenje negativne reakcije za dobijanje večih snaga (200-600W) uz anodne napone od 1000-2000V.

[Gosha]

Hvala dechki na sugestijama. Ja raspolazem sa 829B NOS RCA original.
Ne bi ih pekao u pecima vec bih prvo pustio jedan dan na pola grejanja a drugi dan na celo grejanje i pola anodnog napona
a treci dan full. Mislim da bi ih tako lepo 'ispekao".

p.s. slabo se snalazim na ovom forumu. Ne znam kako da upload-ujem fotke

[sonny]

Klikneš na potpuno uređivanje i tamo imaš opciju umetanja datoteka...
Max. dopuštena veličinaje 800 x 600 ako me sjećanje služi...
Ili "digneš" fotke na neki od picture servisa pa ovdje c/p link ili thumbnail...

[davorin]

Hvala dechki na sugestijama. Ja raspolazem sa 829B NOS RCA original.
Ne bi ih pekao u pecima vec bih prvo pustio jedan dan na pola grejanja a drugi dan na celo grejanje i pola anodnog napona
a treci dan full. Mislim da bi ih tako lepo 'ispekao".

829B (RCA) ne treba uopće "peći", već ih je dovoljno držati par sati na žarenju. Ukoliko to ne bude dovoljno, neće im pomoći "pečenje", jer se onda sigurno radi o trajno neispravnim elektronkama, kojima je pad kvalitete vakuma sigurno neki drugi uzrok, a ne slab vakum prilikom vakumiranja.
"Pečenje" se uglavnom koristi kod ruskih GU29 i kineskih FU29 kojima niti to nekada ne pomogne.