ECH81

Re: ECH81

PostPostao/la sstrsat » 21 pro 2011, 21:04

ilimzn je napisao/la:Cini se da je sve skupa i razvijeno za radio prijemnik i to je to



21 serija je upravo za to i razvijena a jedan od glavnih ciljeva u razvoju je bila jeftina i pouzdana proizvodnja. Tu seriju je izbacil Philips krajem onog rata kad je u Evrpi bila ogromna potriba za jeftinim radio prijemnicima (a da nisu bas losi). Prvo je ustvari kreirana U21 serija predvidjena za serijsko grijanje sa 100mA. U to vrime je bilo jako znacajno da se i cijena mreznog trafa izbaci iz radio prijemnika a tome je U21 serija sa serijskom grijanjem i poluvalnom ispravljacicom dobro udovoljila. E21 serija je nastala mrvicu kasnije.
Kako je u 21 seriji bilo ustvari jako malo lampi, onda je npr ECH21 oristena na svim mogucim mistima.
Proizvodnja loktalki je u to vrime u Philipsu bila jeftinija nego proizvodnja nekih drugih serija cijevi jer su proizvodni procesi za loktalke bili tokom drugog svitskog rata dobro razvijeni u Mullardu koji je tada bil engleska podruznica Philipsa.
Razvoj loktalki i proizvodnih procesa potribnih za njih je bil velikim dilom kreiran ratnim potribama za lampama koje ce moc delat na visim frekvencijama npr za upotribu u medjufrekventnim stupnjevima tadasnjih radara (cca 60MHz) i to je dalo cuvenu EFF50 koja je dobrim dilom utrla put loktalkama (barem u Evropi).

A ca se tice ECH81, ona je na trecoj resetki prilicno linearna. To sam ustanovil davno kad sam nju (koja je multiplikativna mjesalica) probal natjerat da dela ka aditivna mjesalica kojoj su se i ulazni i oscilatorski signali vodili na trecu resetku. Nije islo a kako je neophodni uvjet rada analogne mjesalice postojanje nelineatne (idealno samo kvadratne) karakteristike, onda ovo pokazuje da se na trecoj resetki moze ocekivat linearnost koja bi mozda mogla nac primjenu i u audiu.
Steta je ca je ona heptoda a ne npr pentoda pa da dozvoli pokusaj da ju se stavi u space charge rezim di bi mozda delala i sa vrlo niskim naponima. Moze se to i ovako pokusat sa njom mada mislin da tu ne bi bilo nekog uspjeha jer je iznad trece jos i cetvrta resetka koja je interno vezana sa drugom. A povrh toga jos i peta koja je spojena na katodu.
Ali ne skodi se malo poigrat sa tim malo neuobicajenim rezimima ECH81, zac ne. Odredjena pozitivna iznenadjenja ne triba unaprid iskljucit.
A takve cijevi mogu nac svoju primjenu i tamo di se oce koristit distortion canceling tehnika. Istovremena manipulacija nivoa signala na prvoj (eksponencijalnoj) i trecoj (linearnoj) resetki znaci veliku mogucnost uticanja na (ne)linearnost a to je upravo ono ca triba kod distortion canceling tehnike.
Osim toga, to otvara neke zanimljive mogucnosti u gitarskim pojacalima

Ali bi se virovatno (sa aspekta audio diya) bilo mozda jos zanimljivije malo uvatit sa ECH83 koja je sposobna delat vec i na 6V napajanja. Recimo za kakvi niskonaponski line stage...
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Re: ECH81

PostPostao/la davorin » 21 pro 2011, 23:22

Prvo je ustvari kreirana U21 serija predvidjena za serijsko grijanje sa 100mA. U to vrime je bilo jako znacajno da se i cijena mreznog trafa izbaci iz radio prijemnika a tome je U21 serija sa serijskom grijanjem i poluvalnom ispravljacicom dobro udovoljila. E21 serija je nastala mrvicu kasnije.

Dopuna:
Glavni razlog korištenja "U" serije je bilo serijsko napajanje grijanja (uz pred-otpore) iz mreže, gdje nije bilo potrebe za transformatorom. Dobar dio mrežnog napajanja u to vrijeme u Evropi je bio sa istosmjernom strujom (100-120V ili 180-220V), pa je nemogućnost upotrebe transformatora uvjetovala i posebne konstrukcije elektronki, ispravljača i sklopova. Takvi su uređaji nazivani "UNIVERZALNI" (zbog mogućnosti jednakog korištenja na istosmjernoj i izmjeničnoj mreži!), pa su i elektronke konstruirane posebno za takve uređaje dobile oznaku "U".
davorin
 
Postovi: 1011
Pridružen/a: 14 stu 2011, 16:48
Lokacija: Zadar

Re: ECH81

PostPostao/la davorin » 23 pro 2011, 12:05

Našao sam bilješke o spajanju ECH21 i pobudi na G3(H), pa se nadam da će pomoći pri spajanju ECH81, koja je izgleda vrlo slična (podaci!):
Ub=270V; Rk=680 Ohms; Ck=100uF/25V na masu; Ra(H)=220 kOhms na Ub;Ca(H)=15 nF/400V Rg2g4(H)=270 kOhms na Ub; Cg2g4(H)=100 nF/400V na masu; Rg1(H)=47 kOhms na masu ili na djelitelj napona za negativnu reakciju; Rg3(H)=1 MOhm na masu/ ili potenciometar 100 kOhm-1 MOhmLog; Cg3(H)=15nF/400V (ulazni napon/ulaz); Ra(T)=100 kOhms; Ca(T)=56 nF/400V; Rg(T)=1 MOhms.
davorin
 
Postovi: 1011
Pridružen/a: 14 stu 2011, 16:48
Lokacija: Zadar

Re: ECH81

PostPostao/la ilimzn » 23 pro 2011, 17:08

Kad smo vec kod ECH83, ne mogu se oteti dojmu (a nisam jedini sudeci po pitanjima koja sam nedavno dobio na PM) da su EXH81 i 83 vrlo slicne ako ne i i ste, ali karakterizirane na drugacijim naponima. Pogled na podatke otkriva da je triodni graf za ECH83 prakticki jednak pocetku (niskonaponskom podrucju) triodnog grafa za ECH81. Komentari?
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: ECH81

PostPostao/la harkonen » 23 pro 2011, 17:36

Kod te "prastare" tehnologije, čini mi se da "stari" dečki imaju još što za reći .... ;)

http://www.radiomuseum.org/forum/ech83_qru.html

Vjerujem da si gledao na ovaj link, a ako nisi - dečki su se fino potrudili dati odgovor na tvoju konstataciju!
:ugeek:
I'm too old for this s...
Avatar
harkonen
 
Postovi: 2195
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:27
Lokacija: Bjelovar

Re: ECH81

PostPostao/la sstrsat » 23 pro 2011, 18:22

ilimzn je napisao/la:Kad smo vec kod ECH83, ne mogu se oteti dojmu (a nisam jedini sudeci po pitanjima koja sam nedavno dobio na PM) da su EXH81 i 83 vrlo slicne ako ne i i ste, ali karakterizirane na drugacijim naponima. Pogled na podatke otkriva da je triodni graf za ECH83 prakticki jednak pocetku (niskonaponskom podrucju) triodnog grafa za ECH81. Komentari?


Slicne svakako jesu ali mislin da ipak ima znacajnih razlika. Triodna sekcija je mozda cak i ista ili jako slicna kod obadvi ali mislin da je u heptodnoj sekciji ipak veca razlika. U tipicnim spojevima se na drugu resetku ECH81 dovodilo 100-ak volti a to je bitno vise nego ca koristi ECH83 koja je vec sa 6V upotribljiva. Sa druge strane, ECH83 dela sa puno manjim strujama tako da mozda nije nemoguce da je slicnost veca nego ca mislim.
Da li mozda ECH83 koristi barem u heptodnom dilu eku vrstu "space charge" resetke samo je u tom slucaju nejasno di joj je vezana. Ta resetka bi morala imat posebni izvod mada mozda nije ni skroz nemoguce da je naka mala "space charge" resetka mozda vezana na g2.
Sve u svemu, postoji jedan izuzetno precizni instrument koji bi odma dal odgovor jesu li iste ili nisu. Taj instrument je naravno cekic :lol: i njegova primjena bi brzo risila nedoumice.
Alternativno, moze se provat i jednu i drugu spojit u 12 voltne radne uvjete koji su u datasheetu specificirani za ECH83 pa mjerenjem struja isto brzo ustanovit slicnost ili razlicitost. Ne bi naravno tribalo sad ic pravit cili stupanj za mijesanje frekvencija i njegov lokalni oscilator nego samo osigurat iste DC uvjete. A nakon toga provat "destruction" test na visem naponu za vidit da li je ECH83 u stanju prezivit tipicne radne uvjete za ECH81 :lol:
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 18:21
Lokacija: Rijeka

Prethodna

Natrag na Cijevna tehnika

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju.