Fire in the Hole - Krellocid ili samo.....GM100

[sstrsat]

Inače, kako stoji uporaba lampi na uređajima na platformi? Ima li toga u još kod tebe?

Nima ovdi ni l od lampi. Steta.

[tubeman]

Ova metalo keramicka cudovista nima nikakvog smisla koristit u audiu. Iz vise razloga.
- Prisilno hladjenje im je neophodno, zracno stvara debelu buku a vodeno pita propisno demineraliziranu vodu sa stalnim monitoringom njezinog konduktiviteta.
- Napon grijanja in triba odrzavat u vrlo uskim granicama ako se oce postic specificirana zivotna dob
- podnozja za njih su generalno visestruko skuplja od njih samih a neophodna su jer bez propisnog koaksijalnog podnozja se uglavnom nemoguce izborit sa samooscilacijama
- Linearnost im generalno nije najjaca strana a nije in ni toliko potribna jer su namjenjene za rezonantna pojacala koja vrlo cesto rade u C - klasi.
- Bez struje resetke (u negativnom biasu)su generalno izrazito nelinearne a ta struja kod njih nije uopce mala. Jadan driver
- Faktor pojacanja im je generalno vrlo velik (za ovu konkretnu ne znam napamet) ca uz generalno dosta prosjecne vridnosti strmine vodi do prilicno velikog unutrasnjeg otpora
- Zbog velikog faktora pojacanja im je i Miller efekt jako izrazen pa driveri moraju bit u stanju gonit velike kapacitivne terete
- Pitaju debelo previse kilovolti. A to znaci i striktnog postivanja propisa o radu sa visokonaponskim instalacijama

S puno toga se baš i ne bih složio.
Pogled na dateasheet će malo razjasniti stvari.
Namjena joj je posve ista kao i GU100 (modulatorska cijev), samo što je četiri puta snažnija.
Podnožje za nju nije potrebno. 3CX3000f1 je u principu NF cijev (mu 4,5) dok je 3cx3000f7 namijenjena za kratkovalne odašiljače ( doista preveliki mu).
Nekakvih iskustava s njima imam još od prije više od dvadeset godina (doduše u HF-u s 5KV, ali tu su stvari i puno kompliciranije nego u NF-u - osim po pitanju izlaznog transformatora koji postaje gotovo nepremostiv problem). Još kada se tu doda potreba za energetskom suglasnosti i hlađenje.....

Ono glavno s čime se U POTPUNOSTI slažem je da to zbilja nema smisla koristiti. Rekao bih, gotovo isto kao i GU100 (koja hifistima hebozovno (sexy) izgleda), osim zbog izazova I (samo)dokazivanja što uopće nije loše - dapače.
No počeli smo (sam) gnojiti (čitaj razvijati akademsku raspravu ), i šteta je razbucavati temu.

[sstrsat]

S puno toga se baš i ne bih složio.
Pogled na dateasheet će malo razjasniti stvari.
Namjena joj je posve ista kao i GU100 (modulatorska cijev), samo što je četiri puta snažnija.

Ono ca san navel se odnosi na generalno ogromnu vecinu takvih cijevi koje su uglavnom sve kreirane za RF upotribu. A to da postoji i ta f7 varijanta ove cijevi mi je promaklo (a i u postu san se u postu ogradil da za nju nisam siguran).
I stojin iza toga da njihova upotriba u audiu jako tesko moze nac opravdanje (osim za pojacala na nosacima aviona ). Ukupni rezultati koji ce se sa njima dobit u audio primjeni ce uglavnom bit dosta losiji nego sa disipativno puno slabijim cijevima. Uz sve probleme (i ogromne troskove) koje bi njihova upotriba nametnula. A di nac nekoga ki bi se uopce prihvatil motanja trafa za takve cijevi i kako vidin tu se slazemo da je taj problem gotovo nepremostiv. U RFu je to sve lakse jer se radi sa kontroliranim opterecenjima, najcesce titrajnim krugovima i niskopropusnim filterima iza njih, koji osim filtracije ujedno i prilagodjavaju impendanciju antene ("Collins filter") tako da cijev u tipicnoj RF aplikaciji "vidi" gotovo potpuno omsko apterecenje.

A sad ako povezemo takve cijevi sa harkonenovom temom onda se pojavljuje jos jedan razlog koji je protiv njihove upotribe. Ove snage od 100-ak W koje harkonen oce dobit sa GM100 jos i imaju odredjeno opravdanje za pogon jako neefikasnih zvucnika. A SET koji moze ostvarit takve snage mora bit i vizualno atraktivan jer ce ipak stajat u slusaonici a ne u nekakvom kvadretu ispod antene van grada. I tu je GM100 sa svojim jakim svjetlom i impresivnim dimenzijama vrlo atraktivna pa sa tog aspekta ima smisla dat si truda oko njezine aplikacije. Metalo keramicke cijevi bi morale bit zatvorene u tunelu kroz koga struji zrak ili u bacvi sa destiliranom vodom i jos pri tome ne svitlidu. Tili ili ne, i ta vizualna komponenta nije beznacajna kad se vec gre va takvu investiciju.
Neke vece snage od onih koje ce GM100 u SETu ostvarit stvarno nimaju nikakvog opravdanja za kucnu upotribu.
Tako da u svakom slucaju podrzavam harkonenov trud da dovede konstrukciju sa GM100 do sritnog zavrsetka dok npr konstrukciju sa tom spomenutom 3X.. ne bin podrzal zbog svih navedenih razloga

[harkonen]

Ljudi moji, ovo nije DHT za svaki dan i za svaku kuću ili stan, s tim smo na čisto.
Ovo nije niti uređaj za ljude sa osjetljivim kutijama, i s tim smo na čisto.
Da je za onog koji zna što želi, to isto tako.
Da mora i da će biti lijep - podrazumjeva se.
Da košta - košta, i to je svima jasno.
I mora biti na ponos i diku.
Dalje samo konstruktivno.
Driver i izlazni trafoi.....

[sstrsat]

Dalje samo konstruktivno.
Driver i izlazni trafoi.....

Kako smo o tim nekim detaljima vec poprilicno prodiskutirali u PM, onda cu zasad samo ponovit da svakako smatram za potribno zadrzat onaj diodni dodatak radi linearizacije ponasanja drivera u obadvi poluperiode. Barem dotle dok se ne snimi struja resetke i vidi da li ce mozda cak biti efektnije ic na odredjeni distortion canceling izmedju drivera i GM100. mada ce se definitivna odluka moc donit tek nakon prvih slusnih testova i ovisit ce o preferencijama. Tu se ustvari radi o tome da li poc na cim linearniji driver i pustit da GM100 iskaze svoj "karakter" ili ic na cim vecu ukupnu linearizaciju primjenom distortion cancelinga mada ce se njome siguro ubit dio "karaktera" GM100.
A kad smo vec kod toga, da ti hitin i ovu bubicu va uho. Zac npr ne zadrzat obadvi opcije i predvidit prekidac za njihovo selektiranje pa time omogucit puno vecu fleksibilnost ampa i korisniku dat veci izbor prilagodjavanja vlastitom ukusu.

Taj dodatak (dioda i otpornik) ima funkciju da ujednaci opterecenje drivera u obadvi poluperiode (nisu ni sljedila bas neositljiva na varijabilne terete) a da li ce njegova efikasnost bit dovoljna u ovako jednostavnoj formi ili ga triba malo zakomplicirat ovisi ponajvise o linearnosti ili nelinearnosti grafa struje resetke.
A ako se odlucis poc na ovu varijantu di bi i i diodni linearizator i distortion canceling bili zastupljeni onda komponente drivera triba tako izracunat (ustvari vise eksperimentalno odredit - brze je ) da se postigne cim veci distortion canceling ucinak pa tek prema dobivenoj situaciji odredit diodnu mrezu za linearizaciju.

Ne bi bilo lose da u temu ubacis i one sheme koje smo razminili i o njima diskutirali mada zasad bez vridnosti komponenti. U ovom stadiju su vise principjelne i sigurno nije nemoguce da ce doc do nekih promjena, pa makar samo u tocnim vridnostima komponenti

[LesFaul]

I onda se mene uhvatili da nisam navikao na toliku vrucinu... Pa covjece, ti si kriv za najmanje 10km2 ozonske rupe. Ali sudeci po radnim naponima ovih demijona, bar ces ozon nadoknadit. Ajd neka napokon ampa da moze ove moje kutije iz avatara potjerat kako spada! A i blizu su ti za testirat...

[Edison]

Ajd neka napokon ampa da moze ove moje kutije iz avatara potjerat kako spada! A i blizu su ti za testirat...

Samo sto ce ga vlasnik kutija gadjat haubicom kad cuje kako je ime dao pojacalu... Sve za doborsusjedske odnose...

Za kutije od 80 kg sa stalcima - pojacalo od 80 kg bez kolica...

[harkonen]

Misliš Krellocid? Ili je onda bolje - Krelloubica? Zašto Fire in the Hole?
Kod ove lampe nikad ne znaš što će eksplodirati!
Ma zezam se, ovo je kućni ljubimac. Maza. Samo mu daj dosta volta i ampera, održavaj balon čist i neka
cirkulira zrak prirodno oko nje. Ne grije ništa više od ostalih teškašica.. Pa čini mi se, Edison, da GM70 više grije.
Si odjavio toplanu za ovu godinu?

Evo i preliminarne sheme za koju doduše i imam vrijednosti, ali ne bih prije eksperimentalne provjere i mjerenja
te promjene topologije ukoliko se pokaže bolje i mjerno i slušno, kao i da zaista sa vrijednostima koje sad nisu bitne
skrenemo u neke offtopic vode. Kako to već i volimo.

Zašto ovako, slijeva nadesno :-
1. stupanj : Ecc88 -6n23p u paralelu - dokazano sonično i mjerno, zbog relativno male interne kapacitivnosti ne sužava naročito frekventnu, no ako se Miller pokaže do kraja preutjecajan, jednostavno prepolovljujem prvi stupanj ili mijenjam u
spoj zajedničke katode i uzemljene mrežice. Cilj je imati i malo povratne veze a usput i zadržati osjetljivost do 1,5V za
punu pobudu oko 220Vpp u modu I (140W)
Također, primjena ove lampe ima i još jednu prednost. Budući vlasnik jednostavno može mijenjati karakter pojačala
isprobavanjem raznih varijanti i proizvođača, pa da ima i neku drugu zanimaciju osim glancanja balona Gm100.

2. stupanj: 807 u triodi. Znam što pričam jer godinama mi je na uhu svaki dan. Izuzetna sonika. Neprocjenjivo, a usput
dovoljno negativnog biasa i visine g2 da prihvati signal sa prvog stupnja i pojača ga 6,5x sa minimumom distorzije.
Odabir disipacije, a i sama lampa traju i traju.
Tu sam u jednoj varijanti (još nije isključeno) predviđao DC vezu prema sljedilu te minimalnom promjenom radne točke
807 utjecati i na bias EL34 te samim tim i na izlaznu lampu. Vidjet ćemo, za to moram malo proučiti konstantnost radne točke same 807-ce u nekom zadanom vremenu jer bi o tome tada ovisio cijeli amp, pa mora biti vrlo stabilna. Nisam optimist, ali treba probati.

3. Stupanj. Par El34 u sljedilu. Zašto par? Jeste vidjeli žicu kojom je grid spojen van lampe? Debela, ha?
El34 se može u dugotrajnom radu opteretiti i tako da uz dobar izlazni swing podnese do 90mA, no
na na prodručju 60-70mA sa 4K opterećenja ima bolju linearnost, a i dvije će lampe dodatno sniziti izlazni otpor,
udvostručiti struju i time postati neosjetljivije na struju mrežice.

4. Diodno-otporna mreža za lineariziranje karakteristike u dijelu rada sa strujom mrežice, vidjet ćemo kako, koliko i sa točno kojom diodom ovo najbolje odraditi....

5. GM100 - klasični spoj DHT-a, neklasično povezivanje izlaznih trafoa sa primarima u seriju i sekundarima u paralelu
gdje se za potrebnih 5,2K opterećenja dijeli na tri trafoa sa prenosnim omjerom 8,5: 1 koji se gle čuda može koristiti i
u čemu? 8,5 na kvadrat pa puta 8 ohm? Poznato. Dakle, uvijek iskoristivo. Osim po snazi. No, zanimljivo je saznanje da
sa dva trafoa u seriju možemo ostvariti veći induktivitet nego sa jednim koji ima jezgru kao zbroj oba, a i parazitni kapacitet se treba umanjiti za n puta koliko trafoa vežemo u seriju. Ili će raditi ili će otvariti crvotočinu....
Plus prednost da se i potencijal na primaru ovako spojenih trafoa dijeli, ali izolacija je i dalje ključna, a pogotovo prema sekundarnim namotajima.

Sve u svemu, biti će izmjena u konstrukciji i ovo nije ništa što ovaj forum nije već vidio u ovom ili onom obliku,
u većoj ili manjoj formi, samo se sada skuplja na jednu tešku i veliku hrpu....

Vjerujem i da su rijetki diyaudio forumi koji su u kratkom vremenu otvorili toliko
novih tema i konstantno privlače nove članove. Ova naša mala diyaudio zajednica već pomalo zaslužuje da ima i neki skup uz postojeći Triode fest. A možda i paralelno s njim. Manji je izlazni otpor,ne?
Za sada se nadam da se vidimo u većem broju kod Varaždinaca na Žarula festu i da će taj broj prouzročiti istima
orgaizacijske glavobolje. Ali napravili su oni i prvi prošlogodišnji za pet i nitko nije otišao kući razočaran, jel' tako?

[sstrsat]

Ajd neka napokon ampa da moze ove moje kutije iz avatara potjerat kako spada! A i blizu su ti za testirat...

Samo sto ce ga vlasnik kutija gadjat haubicom kad cuje kako je ime dao pojacalu... Sve za doborsusjedske odnose...

Nije on dal to ime

[sstrsat]

Plus prednost da se i potencijal na primaru ovako spojenih trafoa dijeli, ali izolacija je i dalje ključna, a pogotovo prema sekundarnim namotajima.

Ovo i je daleko najvaznija stvar kod ovog ampa. Kod visokonaponskih instalacija je sigurnost prvi i osnovni faktor a sve drugo dolazi iza njega

Za sada se nadam da se vidimo u većem broju kod Varaždinaca na Žarula festu i da će taj broj prouzročiti istima
orgaizacijske glavobolje. Ali napravili su oni i prvi prošlogodišnji za pet i nitko nije otišao kući razočaran, jel' tako?

I je, bilo je odlicno. Jos ako mi se i ove godine potrefi da termin ZFa bude u periodu kad san doma