ISKRA KRANJ EO-0111

[Krehinho]

Pozdrav svima!
Nov sam na forumu i molim za pomoć u vidu sheme ili ako netko ima nešto više za reći o ovom pojačalu.
Naime, ovo je nekakav stari razglasni rack. Sastoji se od predpojačala EO-1202 (2xef86, ecc81, ecc83) i pojačala EO-2401(ebc81, ecc81, 2xel43 i gz34 u napajanju).
Ima nekoliko ulaza, a izlazi su 70V, 100V i 16ohma.
Generalno izgleda jako uredno, iznutra i izvana.
Evo slika

2014-11-07 13.32.37.jpg (54.94 KiB) Pogledano 11219 put/a.

2014-11-07 17.17.16.jpg (60.74 KiB) Pogledano 11219 put/a.

2014-11-07 17.17.23.jpg (50.79 KiB) Pogledano 11219 put/a.

2014-11-07 17.17.48.jpg (52.58 KiB) Pogledano 11219 put/a.

2014-11-07 17.18.16.jpg (55.9 KiB) Pogledano 11219 put/a.

2014-11-07 17.18.34.jpg (62.56 KiB) Pogledano 11219 put/a.

2014-11-07 17.37.17.jpg (88.73 KiB) Pogledano 11219 put/a.

2014-11-07 17.44.27.jpg (84.87 KiB) Pogledano 11219 put/a.

[Mate]

a šta te zanima s tim pojačalom?
Takvih je je bilo još od RIZ-a , bitće da su bili još od Ei i Rudi čajevca.
Ja sam imao u posjedu RIZ-ov 50W također sa 2xEL34. To je gonilo "razglasnu stanicu" u selu. Zvučnici 5 i 10W oblika ovalu drvenoj kutiji i raznih metalnih truba razmještenih po banderama, i 100V linija. Uglavnom su služili za pozdrave onih i onima koji su odlazili u Australiju, a u državne praznike za puštanje partizanske glazbe. Korišteni su za razglase u kasarnama, bolnicama, peronima. kinima, etc ...
Principi 100V linije se koriste i danas, sa tranzistoriziranimi integriranim pojačalima. Današnji uređaji su svakako bolji i jači ali suštinski ništanovo.
Ti stari cijevaši su služili svrsi i to dobro. Bili su napravljeni muški, jake čvrste šasije, a i same električne konstrukcije. To je bilo doba kad su mnogi poznavali tu tehnologiju i lako su se popravljali. Učestalost kvarova je bila proporcionalna kvaliteti unutrašnjih elemenata (kond, otpornici) te samih lampadina.
Ovi uradci iz Iskre, Riza i drugih tvornica su zasigurno bili dobro projektirani i optimirani, pa je to trajalo. Naravno imali su i promašenih modela.
Što se kvalitete zvuka tiče, zadovoljavali su namjenu. Znači suženi telefonski zvuk, više radi samih zvučnika nego pojačala.
Oni koji su korišteni u kinima obično su se spajali na ogromnu bas reflex kutiju full range tipa sa zvučnikom 15 do 20 cola, i to je grmilo u kino dvorani samo tako. Visokih nije previše bilo ali to je šljakalo.

[Roko]

Dobrodošao na forum!
Što se tiče Iskra Kranj uređaja za razne audio namjene iz pedesetih godina prošlog stoljeća, u bivšoj državi a i šire, jedan od ljudi koji su ih najbolje poznavali i imaju opsežnu dokumentaciju, je svakako Šebart, možeš ga kontaktirat preko njegove web stranice: http://www.asv-sebart.si/tube/ a i direktno na mail: info@asv-sebart.si
Također ovdje na forumu se povremeno javi Danko (tubeman), koji je o sličnim uređajima svojevremeno pisao i na radiomuseum web stranici, pa možeš i njega kontaktirat preko PP.

[Krehinho]

Hvala na odgovorima i dobrodošlici.
Manje-više znam za što su se koristili, ali značila bi mi shema i podaci o transformatorima.
U biti Rokov odgovor je ono što sam tražio

[zika]

I vlasnik diyaudio.rs je zaljubljen(ik) u (pra)stara movie Iskra pojačala pa...

[elvis]

Imao sam i ja par komada takvih, no sve je rastavljeno radi trafoa, sada mi je žao. U svakom slučaju:

- lampe bi trebalo obavezno premjeriti, moguće je da su super, ali izvjesnije je da ih treba mijenjati
- kondenzatori u filtraciji napona čak i da pokazuju puni kapacitet treba zamjeniti
- ako ima drugih elektrolita van napajanja isto promjeniti, mada ih se ja ne sjećam puno, jedan dva ili tako nešto...
- laganog bruma se ne možeš riješiti pa da se ubiješ
- problematičan je i taj niskoomski izlaz na trafu, ipak je to još uvijek visokih 16 oma za današnje uvjete, no u nekom DIY-anju lako se nešto spoji u seriju, a ako sa time misliš tjerati gitaristički zvučnik, onda nemaš beda, to je uobičajena momaža u glazbeničkom svjetu.
- problem je i to što je to mono stvar, trebalo bi pronaći i drug izlazni blok, no ako je za instrumentalnu namjenu onda ne može bolje.

Što se tiče zvuka, bolje je to od telefonskog opsega, samo treba zakačiti bolje zvučnike, iznenadi ćeš se koliko glasno i relativno kvalitetno to radi obzirom za PA namjenu. U povijesti ta se pojačala nisu baš nešto ni održavala, bila su rezident u portirnicama nekih OURA ili SOURA, školama i drugim javnim ustanovama i to je sve bilo dok radi radi, ali podsjećam tadašnje lampe bile su značajno kvalitetnije i dugotrajnije. Zato i dan danas postoje primjerci koji rade bez greške.
Ja sam ih kačio na obične zvučnike.. doduše RIZ verzije istih koje su imale nešto veće pa samim tim možda i bolje izlazne trafoe, a imali su i izlaze za niže omaže zvučnika.

Jedan taj iskrin izlatni trafo sam i razmotao iz samoedukativnih razloga jer sam htio vidjeti kako se radi PP trafo (to je bilo tamo negdje 98. god. (bio mi je neparan, imao sam 5 komada), i sve što mogu reći je da se zapravo trafo izrađivao vrhunski, nemam baš niti jednu zamjerku, jedino možda jedu... Izlazni dio od 16 oma namotan je u dvije odvojene sekcije i na kraju spojen paralelno (ako se ne varam oko 200 namotaja po jednom sekundaru). Po mom ukusu mogla je biti nešto malo deblja žica u sekundaru, no ništa kritično i ovako kako je.

Inače sa tim trafoom sam tjerao stare Lowthere, svi detalji su bili tu, nemam zamjerki, no velika zasluga u tome je bila i Lowtherova...
pozz. elvis

[Krehinho]

Hvala Elvis na iscrpnom odgovoru
Najvjerovatnije ću iskoristiti ono što je upotrebljivo za nekakvog Marshalla, pošto ne naginjem na hifi. Iako, bilo bi lipo i to probat, ali kako si rekao fali mi još jedan.
Kad dođe na red lampe će u tester, a biće i troška u vidu novih elektrolita, veznih kondenzatora (već sam imao neke iz te "ere" pa su puštali dc), "šetajućih" otpornika, a pretpostavljam i novi OT.
Sve u svemu dobio sam odlične odgovore u svega nekoliko postova
Btw. dobio sam odgovor od tubemana koji između ostalog kaže da se u pretpojačalu koriste i dva mikrofonska transformatora koja bi bila odlična za MC stepup, kada bi mogli prenijeti potreban raspon. Ali da nisu dovoljno dobri za išta osim za ono za što su namijenjeni, tako da od njih nema koristi osim za prvotnu namjenu.
To stvarno nije moja domena i o tome ne znam ništa, čak i prvi put čujem za MC step up. Ali evo informacija više za one kojima će nešto više značiti.

[Mate]

Tu ćeš eventualno moći iskoristiti trafoe , ne izgledaju loše, i ove chiken knobove haha.
Sjećam se na mom RIZ-u da su trafoi bili ogromni vrlo neuredno složeni paketi limova (valjda su bili pretanki limovi) tako da je to sve izgledalo valovito, neujednačeno. A ni namoti nisu bili baš strojno motani. Ali tako je izgleda bilo od početka, jer su oba trafa potpuno objana u sivu boju izvana. Po boji se vidilo da su tako neuredno složeni već u tvornici. Ali nije bilo brujanja u njima.

[elvis]

Hvala Elvis na iscrpnom odgovoru
Najvjerovatnije ću iskoristiti ono što je upotrebljivo za nekakvog Marshalla, pošto ne naginjem na hifi. Iako, bilo bi lipo i to probat, ali kako si rekao fali mi još jedan.
Kad dođe na red lampe će u tester, a biće i troška u vidu novih elektrolita, veznih kondenzatora (već sam imao neke iz te "ere" pa su puštali dc), "šetajućih" otpornika, a pretpostavljam i novi OT.
Sve u svemu dobio sam odlične odgovore u svega nekoliko postova
Btw. dobio sam odgovor od tubemana koji između ostalog kaže da se u pretpojačalu koriste i dva mikrofonska transformatora koja bi bila odlična za MC stepup, kada bi mogli prenijeti potreban raspon. Ali da nisu dovoljno dobri za išta osim za ono za što su namijenjeni, tako da od njih nema koristi osim za prvotnu namjenu.
To stvarno nije moja domena i o tome ne znam ništa, čak i prvi put čujem za MC step up. Ali evo informacija više za one kojima će nešto više značiti.

U tom slučaju treba ti samo izlazni dio. Preamp neka ti ostane za dijelove za neke projekte u budućnosti, a ukoliko imaš te trafoe podesne za MC zvučnice, vrlo vjerojatno će ti početi stizati upiti na PM za iste. Zaradi koju kintu zašto da ne. To nisu jeftine stvari pa se malo informiraj na netu koliko se kreću cijene za to, a ti se nađi negdje u sredini.

Na izlaznom djelu možeš iskoristiti sve... power trafo primarno, a rekao bi čak i izlazni trafo. Trafo je možda malo prelinearan za potrebe gitare, pa bi zvuk mogao biti malo previše "basast" za gitaru, no nemoj suditi prije no što isprobaš, a imati ćeš i ton kontrole pa ćeš smanjiti višak ako ga bude, a da ne govorim koliko sve ovisi o zvučniku koji ćeš tjerati sa tim ampom (nastoj da su dva zvučnika od 8 oma u seriji ili jedan od 16 oma). Uglavnom da bi taj amp postao gitaristički amp, većina tog pojačala treba biti izmijenjena, rekao bi čak i pojednostavljena (mislim na one sitne djelove ispod haube), no taman imaš dovoljno podnožja za jedan gitarski kanal... staviš dvije ECC83 (prva drajverica sa ton kontrolom i druga okretač faze) i te dvije EL34 i eto PP ampa. Bonus je i cijevno ispravljanje, poželjno sa GZ34... mislim da je baš ta ispravljačica sada tu. Naravno umjesto ispravljačice možeš ići i sa diodama, tvoj izbor... power trafo je CT, oko 320 Volti AC po svakoj strani, znači umjesto GZ34 možeš staviti dvije vulgaris 1N4007... no neki vele da im u čitavoj priči ispravljačica daje bolji zvuk. Ja uz najbolju volju to nisam nikada uspio primijetiti...

[Krehinho]

Po boji se vidilo da su tako neuredno složeni već u tvornici. Ali nije bilo brujanja u njima.

Točno tako, nevjerovatno kako nešto gadno zna tako lipo zvučati, a i obrnuto (svaka sličnost sa ženama je slučajna i nenamjerna )

@elvis
Opet si u pravu. Da bi postao gitarski amp treba ga "šporkat" i iskoristit sve ono što je nepoželjno kod hifi ampa.
Izlazni trafo ću staviti novi, namotan sa 4,8 i 16 omskim izlazima, jer ću raditi head verziju, a ne combo pojačalo. Ovaj će ležati na polici uz ostale, ako zatreba za igru Drugi razlog je s obzirom na vrstu pojačala za kojeg je rađen, mislim da ima prevelik primarni induktivitet (ima puno više namotane žice u primaru, biće previše basa, kako kažeš) i neće tu bit "gitarskog" zvuka. GZ34 mi se totalno sviđa, iako dobro si primjetio, kod push-pulla se ne osjeća utjecaj ispravljačice, više kod single end pojačala.
Što se preampa tiče biće malo dvi ecc83, prije tri komada, pošto će imati dva kanala. A možda se i poigram sa ef86, koja je ovdje, pretpostavljam, imala svoju ulogu u gore spomenutom mikrofonskom preampu.