Napajanje za cijevi - proracun

[_nautilus_]

Pozdrav svima, Nisam nesto previse iskusan pa trazim pomoc oko napajanja za cijevi svih vas koji znate mnogo a i znate kako proracunati sklopove.

Naime radim jedno cijevno pretpojacalo i nametnulo mi se pitanje kakvo napajanje koristiti,
S obzirom da sam ogranicen sa transformatorom (Toroid, primar: 220V, sekundar 12.6V i 200V).

Trazeci po netu vidio sam da ima razno raznih verzija,ideja, cudnih i manje cudnih no najvise mi se svidjelo napajanje iz projekta pretpojacala "Adagio" od Bore Jagodica.

Zasto bas to napajanje? Radi zanimljive izvedbe, sa laganim podizanjem napajanja grijaca cijevi(6.3V), kasnjenjem visokog napona Ub, sa "capitance multiplier" sklopom (sto i pojeftinjuje izvedbu i ima fini "ripple rejecton").

Dakle moja zelja je preraditi to napajanje da radi sa mojim trafom,tj. da na ulaz prije gretza za grijace dovedem 12.6V i promijenim vrijednosti tako da na izlazu dc za heatere dobijem 12.6V.


Neki ce reci da bi za 12.6V na izlazu trebao staviti na ulaz nekoliko volta vise radi LM317 no mislim da to nebi trebao biti problem s obzirom na se 12.6 digne poslje ispravljanja na oko 17.8V ako se ne varam.

S obzirom da ima za mene previse parametara a moje znanje je skromno molio bih vas da mi pomognete oko proracuna-izbora otpora i ostalih komponenti za napjanje od 12.6 na ulazu i izlazu. (te da nesto ne predvidim pa da napajanje ispusti bijeli dim...


Takodjer pitanje za visokonaponski dio napajanja moze li raditi sa 200v i na izlazu davati oko cca 240v ili i tu takodjer treba mijenjati vrijednosti komponenata?


Koliko na prvu vidim zamijeniti:
kod LM317 : 360 sa 240 ohm-a; trimer 1k sa 2.2k; 560 sa 200 ohm-a
Zenerica kod ne 555 6.8V sa 13.1V


......

Shema Borinog napajanja: http://www.bas.plumt...adagio-sema.pdf

[elvis]

Iz napisanog gore ne vidi se da li se radi o line preampu ili o preampu za gramofon. U svakom slučaju ako se radi o line preampu nema potrebe za bilo kakvim kompliciranjem priče kao npr:

>>sa laganim podizanjem napajanja grijaca cijevi -> potpuno nepotrebno
>>kasnjenjem visokog napona Ub -> to se riješi da dodatnim prekidačem za HV, znači i ovo je potpuno nepotrebno, a u line stageu budimo realni odgoda HV-a je potpuno nepotrebna generalno. Stavi se ispravljačica umjesto ss dioda i eto odgode HV-a, kratko ali dovoljno.
>> LM na grijanju... [b]za line stage je sasvim dovoljno grijati AC-om, no ako se baš želi DC onada je dovoljan jednan kond i eventualno jedan otpornik male vrijednosti da se precizno podesi točan napon u rasponu od 12 do 12,8V (cilj je naravno što bliže 12,6V).

Ovdje ti je bitan link i nikako to ne treba zanemariti pri dizajniranju napajanja. http://www.duncanamps.com/software.html
Skinuti program: PSU Designer II - Free
Naučiti koristiti.

Moje mišljenje: Ako želiš raditi cijevni uređaj, onda neka to bude cijevni uređaj jer smisao ne vidim ako ćeš ugrađivati hrpu ss-a i robotike.
Zato predlažem dvije verzije...

"Luksuzna" verzija:
HV: Ispravljačica > kondenzator npr: 22uF (400V) (znači manje vrijednosti, prilagođen limitu ispravljačice), prigušnica (5 do 10H) optimizirana za struju koju ćeš imati, kondezator 50uF (350V), prigušnica 5 do 10H, kondezator 100uF (350V)... i odatle na anodni otpornik ili anodu ako je SRPP. Znači to je cLCLC
(ako nemaš CT trafo, a koliko vidim nemaš, ispravljačicu kombiniraš sa dvije diode prema minusu) (nastoj imati zaseban napon za grijanje ispravljačice)

Manje luksuzna verzija: (izvjesnija za tebe jer AC HV sekudara koji imaš od 200V bi moglo biti malo - to ćeš vidjeti u PSU dizajneru)
HV: diode ili gretz > kondenzator > otpornik >kondenzator > otpornik > kondenzator... pa na anodni otpornik ... bla bla bla znači: CRCRC

Grijanje: AC plus dva otpornika u seriju između (100 + 100 oma, 1W), a spoj u sredini spajaš na minus HV-a. Ukoliko je SRPP ideš da djeliteljem napona zbog Ufk, kako bi se smanjila razlika potencijala između grijača i katode.
Grijanje: ako zbog AC-a ipak prođe malo ripla u audio signal (gotovo nemoguće ako je samo line preamp), onda stavi gretz i prema matemtici napona i struje odredi kond koji je dovoljan. Stavi npr 2200uF 25V i miran si. Zbog povećanja napona koji ćeš vjerojatno imati (ovisi o struji koju može dati trafo na tom sekundaru) te ako isti bude veći od 12,6V (dok su grijači spojeni) ispred konda stavi npr 0,5 oma.. pa ponovno provjeri.

Da ne duljim, ne zamjeri na to što se u tonu ovog posta možda malo nazire da mi se kosa na glavi (koju nemam ) digne kada vidim da se u lampašku priču trpa solid state priča i "robotiku" sa naponima. Ukoliko te robotika zbilja veseli, samo naprijed, raditi će to, dapače, no gubiš vrijeme na potpuno nepotrebno i u konačnici lošije riješenje (naravno u zvučnom smislu). Ako baš ne možeš bez gadgeta u cijevnom preampu, onda stavi motorizirani pot tako nešto... Od toga ćeš bar imati koristi.

Pozz, elvis

[_nautilus_]

Uh moje pitanje je bilo trazenje pomoci oko konkretnog napajanja, hvala na iscrpnom odgovoru, nisam nezahvalan, no mene zanima bas ovakvo napajanje i kako ga preraditi a ne sto mogu koristiti i kako drugacije to mogu izvesti i sto bi bilo bolje.

Sto se toga tice mogu bubnuti i direktno serijsko ac napajanje od 12.6V na grijace i ispravljeni i isfiltrirani 200V ub i stvar rijesena. Kao sto rekoh radi nekih stvari mi se svidja ovo napajanje i bas njega zelim a na meni je da nesto napravim i sam se uvjerim kako to radi, pa ako je lose sam izvedem zakljucke i napravim bolje, cilj je usput nesto i nauiti i primijeniti, pa te molim ne zamjeri mi....

Sto se dodatnog prekidaca tice to zelim izbjeci, nije bas neko elegantno rijesenje, trazi dodatnu rupu na sasiji, zastarjelo je itd. no jednostavno je i radi.

Ne zelim da se ovo pretvori u raspravu sto je bolje i kako se to inace radi jer svatko ima (pravo) na svoje misljenje (a u audio svijetu njih je mnogo previse oprecnih,razlicitih i kontradiktornih...), sto se mene tice napajanje je napajanje i vrlo je bitno da je kvalitetno izvedeno ako je tome tako nema nikakvog pretjeranog utjecaja na zvuk a losem napajanju ni bog otac nemoze pomoci.

Ova rijesenja sa zavojnicama(prigusnicama) pogotovo nemaju smisla i po meni zastarjela su po idejama, a takodjer i iza tih zavojnica stoji matematika i nemozes ih samo tako pikati kako nekome padne napamet ali ok....da ne ulazimo u raspravu.

Takodjer mislim da nije bitno o kakvom se uredjaju radi jer pokusavam napraviti univerzalno napajanje a mislim da bi to i drugima moglo pomoci, takodjer nebi zelio da ulazimo u raspravu da li se napajanje grijaca cijevi treba lagano dizati i da li ub+ mora i treba dolaziti sa zakasnjenjem kako bi se produzio vijek cijevi. Takodjer svatko ima svoje misljenje i preduga tema za raspravu.

Hvala na odgovoru, ako mi netko moze konkretno pomoci bio bih zahvalan.

[elvis]

Kao sto rekoh radi nekih stvari mi se svidja ovo napajanje i bas njega zelim

Zvučiš poput zaigranog dječaka koji hoće baš istu igračku kao i njegov frend , no dobro .... ma znam ja koje su to stvari, isto se i meni sviđalo:

- postepeno grijane lampi (brojiš u sebi do 60..... i nestrpljivo čekaš kada će okinuti relej za HV)
- odgođen HV (kad okine, osjećaš se HI.. radi timer vauuu !)
- capitance multiplie (matematički ne treba ti ni 30uF, obično se stavi ukupno 200uF, znači 10 puta više, a sa capitance multiplikatorom ideš na 1Farad, da logično )

.... isto se i meni sviđalo, sve sam radio baš tako 1998. gledajući u Elektor projekte kao u Boga. Ja osobno ne zamjeram ništa, treba se očito proći sve faze. Dao sam ti priliku da zaobiđeš te po mom sudu potpuno nepotrebne sklopove i nisam nisam rekao da baš moraš napraviti kako sam napisao. U biti priča oko napajanja grijana je toliko nebitna na ljestvici bitnih stvari za jedan cijevni line preamp i to kako će on zbilja u zvučati, što bi trebalo biti primarno.

A što da ti kažem, samo naprijed, igraj se. Nabavi program Circuit maker, ubaci shemu napajanja za grijanje (treba ti 10 minuta za to) i pogledaj u simulaciji kako to radi sa izmjenama koje želiš napraviti. Program će te upozoriti na sve pogreške ili prekoračenja limita, iznimno edukativno.

Ukoliko je sekundar od 12,6 volit namotan izdašnijom žicom, tj. strujno je jači, mogao bi se izvući sa tim naponom. Ne zaboravi, nije nužno da lampu griješ baš sa 12,6V, dosta je i 12V... Također ne zaboravi, lampu možeš grijati i sa 6,3V, treba malo drugačije spojiti podnožje, no tada struja raste 2x... pa pazi na ograničenja LM-a.

Sretno sa projektom !

Pozz
e

ps. Circuit maker + PSU dizajner i sam si svoj gazda.

[_nautilus_]

haha, dobar si, mora da smo negdje isto godiste ma nekako san odabrao ovo jer iskreno, nakon proucavanja i razmisljanja i gledanja po netu- jednostavno rekoh why not...

Sto se u elektora tice jos uvjek se sjecam onog shit pretpojacala sa tda1524-a (ajd tad je radilo solidno(lose) s obzirom na ostatak opreme) haha

tvoj pristup je: ako je cijevno neka bude cijevno i keep it "simple as possible", pristup do kojeg ja nisam jos uvjek dosao a i ostao sam mali deckic sto se toga tice da vidis tek digitalije unutra al ok volim si zakomplicirati....

Nego razlog prerade ovog napajanja je upravo radi manje struje za heatere, a da lm317 bi mogao zamijeniti sa jacim i to mi je palo napamet.

Hvala na softweru probati cu ga....

[bepone]

mosfet regulator, ripple manji od 1-2 mV, ima 10 elemenata,
dobit ces cca 250VDC, sto se tice kasnjenja ne treba ti uopce za preamp lampe

pretjeran je hype oko kasnjenja i misli se i dalje da steti narinut cijeli VDC na preamp lampe i da ce im skratit rad -
tko zeli znati vise - knjiga mrlin blencowea- supplies for tube amplifiers - ODLICNA

iman i taj reulator od adagija doma kao i adagijo. prvo sam zametnuo negdje a drugo rastavio -