Tube Line stage

Re: Tube Line stage

PostPostao/la sonny » 29 tra 2012, 21:20

Nakon što sam na roštilju spekao 6 kg mesa i nakod 10 piva apsolutno mi je svejedno kako zvuči :D
Šalim se... Ono što sam čuo jutros mi se sviđa...
Parnih harmonika na lopate... Pogotovo onih drugih :D
Kad spojim to u A sistem ću reći više...

Uzmem preamp na TF pa će da vidiš/čuješ sam...
Nisam doma pa ne mogu reći koje su oznake na istoj...

EDIT : počistio sam pinove i na lampi i u PCB podnožju...
A nekad je ovdje bilo dobro.......... Šteta.......
sonny
 
Postovi: 1203
Pridružen/a: 20 kol 2011, 18:36

Re: Tube Line stage

PostPostao/la fixxxer » 29 tra 2012, 21:28

Ne sluzimo pijane goste :lol: :lol: :lol:

Ajd kad budes u mogucnosti javi oznake, proizvodjaca, godiste...
Avatar
fixxxer
 
Postovi: 254
Pridružen/a: 07 svi 2011, 17:30
Lokacija: Beograd

Re: Tube Line stage

PostPostao/la sonny » 29 tra 2012, 21:29

U utornjak, ili sutra navečer :D
Pošten narod sutra radi :D
A nekad je ovdje bilo dobro.......... Šteta.......
sonny
 
Postovi: 1203
Pridružen/a: 20 kol 2011, 18:36

Re: Tube Line stage

PostPostao/la s@ki » 30 tra 2012, 16:56

pošten narod i sutra radi... pas m..er
Budimo UNIVERZALNI
Avatar
s@ki
 
Postovi: 1465
Pridružen/a: 05 svi 2011, 14:39

Re: Tube Line stage

PostPostao/la Edison » 30 tra 2012, 21:58

s@ki je napisao/la:pošten narod i sutra radi... pas m..er


Ja danas uzeo dan godisnjeg i "spojio", tako da mogu raditi 4 dana u cugu... A pripremam kante za TF, i radim od zore do sumraka... Tako cu i sutrasnji praznik obiljeziti radno. Necu stici ni na grah... :(
Eh, dobro bi mi dosao jos jedan dan...
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar
Edison
 
Postovi: 1180
Pridružen/a: 04 svi 2011, 21:32
Lokacija: Rijeka

Re: Tube Line stage

PostPostao/la bepone » 30 tra 2012, 22:58

s@ki je napisao/la:pošten narod i sutra radi... pas m..er

tako je.. eko me, postenog.. :P
bepone
 
Postovi: 704
Pridružen/a: 06 svi 2011, 08:51

Re: Tube Line stage

PostPostao/la sonny » 01 svi 2012, 18:21

Duuuuuuuuuuugo sam se borio...
Već jako dugo nisam tako...
Čitaj sigurno 15+ sati...

Složio onu gore pločicu, imao skoro pa iste probleme kao i prije...
Onda prebacio "kao lošije" 6N23 u Mugena i stavio njegove koje sviraju već pola godine bez problema...
Ista stvar...
Pretumbao kompletno napajanje, mijenjao elektrolite i blokove...
Nisam probao stabilizirano napajanje jer nemam kod sebe ni jedan TL ni mosfet ni ništa :)
Mijenjao put masama...
Ugradio zavojnicu 15mH...
Mijenjao podnožja...
Spajao mrežice na masu...
Mijenjao vezne kondenzatore i anodne otpornike...
I ne bi pa nebi... Prisutno "disanje" membrana zvučnika i ponekad pucketanje i šumovi...
Bez nekog redoslijeda i razloga...

Izmjenjao lampi, anodnih otpornika i svega drugog čudo...

Na kraju sam se sjetio da mi u prikrajku stoji jedan "buffer" ( cathode follower ), već složen na pločici ( Schulzov BTW :D )...
Onaj sa ground planeom po cijeloj pločici...
Dovedem napone, upalim i sve radi u najboljem redu...
Nemam više volje nikako, moram jedino još malo "dotjerati" otpornike jer je prednapon trenutno oko 1V...
Struje su cca 10,2-10,5 mA....

Da ne pričam da mi je u žaru borbe dušu ispustio i potenciometar...
Bio je polovan naravno kad sam ga počeo koristiti...
Pa je trebalo od 2 motorizirana Alpsa složiti jedan :D
Ovaj drugi kojeg sam žrtvovao je imao 4 kanala, pa sam izbacio jednu "sekciju" odnosno presložio na stari mehanizam...

I tako...
Nisu za mene line stageovi, previše je to duhova...
Samo buffere priznam :D

EDIT : Ispričavam se ako sam uvrijedio druga :ugeek: insinuacijama i sumnjama u ruskinje... :admin:
A nekad je ovdje bilo dobro.......... Šteta.......
sonny
 
Postovi: 1203
Pridružen/a: 20 kol 2011, 18:36

Re: Tube Line stage

PostPostao/la tubeman » 01 svi 2012, 20:03

Imam lagani osjećaj da ćemo svi skupa jako brzo opet tražiti stare dobre Philipse Telefunkene, Siemense, Mullarde, Tungsrame, Tesle, EI i sl.
To me podsjeća na sedamdesete kada smo bili željni svega i u jednom trenutku su , kao dar s neba, počeli dolaziti poljaci i česi , gonjeni neimaštinom i prodavati nam njihove "Hi-tech proizvode" (alat, šatore, camping opremu i ostale "jake stvari").
Gotovo niti jedna stvar nije valjala ništa, ali bilo je to nešto "novo" i jeftino i samo smo čekali kraj tjedna kada su se ti bijednici, nakon tisuću i više km. puta, prevaljenih u starim Škodama, Trabantima i Zaporošcima, pojavili pod mostovima ili na parkiralištima i nudili svoje rabljene svari, ili loš alat kojeg smo toliko bili željni.
Slično je bilo i sa PEVECOM prije desetak godina (pa nadalje).
Ne sjećam se da sam jedan pošteni (a jeftin) komad alata tamo kupio, a kupovalo se...
Zato se već jedno vrijeme držim onoga ... Kupi kvalitetu po razumnoj cijeni (ako ima kakav popust - još bolje), i neće biti previše iznenađenja.
Najgore je kad misliš da imaš nešto, a u stvari nemaš.

Kod ruskih cijevi isplati se kupovati samo njihovu EV seriju, koja koliko-toliko garantira dugovječnost i specifikacije, a bila je rađena za vojsku i slične službe (nešto kao E88CC i sl.).
Sve ostalo je uglavnom lutrija i "žali-bože-novaca" (neka se ne ljute distributeri ;) ).
To govorim iz vlastitog iskustva.
Imao sam sreće prije 6-7 godina kupiti dvije solidne tranše upravo takvih (EV) cijevi (tada nisam niti znao puno detalja o tome).
Razlika u cijeni između EV i standardnih je tada bila minimalna pa sam se onako, instiktivno odlučio za njih.
Kasnije sam još dvaput nabavljao.
Treća runda je bila kako-tako, a četvrta je bila onakva kakva se dobije danas. Prašina i otpaci pometeni s dna.
I rusi su valjda skužili razliku pa su te cijevi sada i po 3-4 i više puta skuplje od standardnih.
U prve dvije runde su "babuške" dolazile zapakirane svaka u svojoj kartonskoj kutiji s "certifikatom", proizvodnja šezdesete-sedamdesete.
Danas možeš nabaviti samo one od 85. na dalje i ti u nekakvim rinfuzama, često sa "skurenim" geterom, ponekadkorištene a zna biti i neispravnih.

Standardne serije cijevi su se inače isporučivale industriji radio-aparata, a one s rubnim specifikacijama ili izvan njih za servisne potrebe i maloprodaju.
Odavno su industrija a i servisi skontali da nije dobro da rezervni dijelovi predugo traju jer onda oni nemaju što raditi.
Zato smo se i ljutili na ruske cijevi koje su se svojedobno mogle kupiti i kod nas.
Da se ne zavaravamo, slična stvar je bila i s ostalim fabrikatima, možda ne u takvoj mjeri.

Ja jednostavno nemam živaca u 100 ruskih cijevi tražiti onih desetak koje će biti unutar specifikacija i pokoravati se krivuljama iz datasheetova.
Badava filozofirati o radnim točkama, raditi SPICE modele kada onaj "glavni" element ne želi surađivati.
Sve se to "može natjerati da radi", ali ne uvijek.
Nekako više volim čak i rabljene, a ispravne "prave" europske i američke cijevi.
Tada barem znam da funkcioniraju ;)
U krajnjoj liniji, zašto ameri daju i po par stotina dolara za par "used but good" telefunkenica ??
Avatar
tubeman
 
Postovi: 398
Pridružen/a: 05 svi 2011, 17:14
Lokacija: Varaždin

Re: Tube Line stage

PostPostao/la harkonen » 01 svi 2012, 21:13

Buržuj! :lol: :lol:

Napisao sam poduži post gdje te se javno odričem, prozivam da nam odaš ime i adresu tih distributera
pa da se opskrbimo kod njih, i tako dalje, ali slučajno stisnuh back i ode..... 8-)
Da, bezgrešne zapadnjakinje, još ako su NOS su sigurnije rješenje za usamljeni uradak, ali.... ne mogu
reći da sam osim nekoliko 6c33 naišao na velika odstupanja ili neispravnosti, i danas se mogu kupiti pomenute
stare 6c33 u pakiranju kakvog pominješ (jasno - nešto skuplje, mene to ne čudi, resurs je ograničen), ali i njih treba
testirati, zapeći i upariti koliko se može, jednom će doći parnjak za sve njih.....
Što se pak, novala popularnog tipa 6N.. tiče, koji se uglavnom koriste u audio svrhe,
mogu baš reći suprotno - pokazale su se bolje od većine američanki i europljanki istih godišta.
Naravno, standardnih varijanti.
Na kraju možemo i reći - bi li bilo nove renesanse cijevi, toliko novih DIY-era, pa i našeg TF-a da se rusi nisu
"sjetili" da imaju toga na lageru. Pa i još uvijek jeftino, uglavnom.

Kod sonnya, koliko sam skužio iz njegovog iscrpljenog posta, uzrok nije lampa jer je izmjenio razne (provjereno ispravne - Mugen?) i uvijek mu je radilo iste probleme. Uzrok u ovom slučaju treba tražiti drugdje, a ne u ruskinjama općenito....
Ali to možemo na TF-u, nešto o toj temi će Sstrsat na stolu. Okruglom.
Ili za šankom. Kockastim....
:ugeek:

p.s.
Inače, mi stalno tragamo i tu i tamo kupujemo te lijepe Telefunkenice, Mullardice, Siemensice itd... naime,
sve je više udovica koje ne znaju šta im je to muž zadnjih trideset godina radio zatvoren u radioni i kakve je to vražje
"tube" skladištio, ali srećom pa ih ima tko riješiti muka oko tog avrlja.
Tako će i naše....jednog dana.
I'm too old for this s...
Avatar
harkonen
 
Postovi: 2195
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:27
Lokacija: Bjelovar

Re: Tube Line stage

PostPostao/la davorin » 01 svi 2012, 22:42

Složio bih u potpunosti sa TUBEMAN-ovom razočaranošću sa većinom ruskih elektronki!(da ne citiram!)
Kroz praksu sam često pokušavao proći u samogradnji i servisiranju "jeftinije" kupujući velike gomile ruskih elektronki za smješno male novce, ali do sada sigurno nisam profitirao ( i ne računajući beskrajne sate provedene mjereći, uparujći, pekući gomile "gassy" i do apsurda različite "iste" elektronke)! Već sami tvornički podaci ruskih elektronki govore o vrlo širokim strujnim tolerancijama i nevjerojatno malom broju jamčenih radnih sati! Tako se kod pojedinih elektronki spominju strujne tolerancije od +/-20% za isti tip i jamčenom radnom vjeku od 500, 750, 1000 i 1500 sati! Čak i kod serija "-EV" i "-ER", koje su deklarirane kao dugovječne, radi se 3000, 5000 ili u najboljem slučaju o 8000 radnih sati.
Većina elektronki proizvedena na zapadu (NOS, pa i EI-Niš, Tesla, Tungsram-Hungary, RFT i RWN) je imala za "obične"(radio i TV elektronke namjenjene za široku potrošnju i servisiranje) elektronke jamstvo od 2500 ili 3000 radnih sati, a mnoge i 8000 (npr. KT66, KT77, KT88).
Elektronke proizvedene na zapadu koje su nosile oznaku kao dugovječne ("Long-Life") su imale jamčeni radni vijek od 10000 radnih sati pod 100% radniih uvjeta, sa ne manjim slabljenjem od 15% po isteku jamčenog roka.
COMPACTRON elektronke (kao zadnja generacija razvoja elektronki u USA) su u većini slučajeva imale jamčeni životni vijek od 12000 radnih sati, iako nisu nosile nikakvu oznaku kojom bi posebno naglasila posebnost!
Pojedini kolege samograditelji su ugodno iznenađeni "dugovječnošću" pojedinih primjeraka 6S33S (nakon što im je već nekoliko stradalo u početnim mjesecima korištenja) koje rade "već" 2000-2500 sati! Upravo se kod te elektronke, koja je nevjerojatno zvukovno dobra dok i kad radi, najviše očituje neujednačenost i kratki radni vijek (na stranu trud da se raznim "grijanjima" i "pečenjima" uopće dovede u u mogućnost upotrebe).
Njezin zapadni "pandan", elektronka "6336" ima radni vijek od 8000 radnih sati uz odstupanja u karakteristici od +/-5%(da ne napominjem da specijalna inačica proizvedena od strane firme "Bendix" ima radni vijek od 16000 radnih sati!).
Najveći problem kod ruskih elektronki, naglasio bih, i nije možda vrlo kratak radni vijek i neujednačenost kvalitete, već u prosjeku jako slab vakum!
Većina samograditelja ima kakvu, takvu mogućnost ispitati emisiju, pa čak i strminu pojedine elektronke, a time i upariti i selektirati elektronke, ali za ispitivanje kvalitete vakuma im trebaju puno precizniji instrumenti od uobičajenih. Upravo taj loš vakum (često kod cijelih serija kupljenih elektronki) pravi konstruktoru različite, maštovite i "fantomske" probleme. Moguće je raznim metodama ponekad popraviti taj loš vakum, a u pravilu ne pomažu nikakvi zahvati i takve elektronke nisu za upotrebu.
Nisu naravno sve ruske elektronke loše, ali dobri izuzetci samo potvrđuju pravilo.
davorin
 
Postovi: 1011
Pridružen/a: 14 stu 2011, 16:48
Lokacija: Zadar

PrethodnaSljedeća

Natrag na Cijevna tehnika

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju.

cron