PSE+SE=BiAmp

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la Kaligula » 16 sij 2012, 15:41

harkonen je napisao/la:Puše jugo? :lol:

Ma meni je tramuntana u glavi! :loco: :chin:
Ništa ne radi šta ne znaš kako radi!
Avatar
Kaligula
 
Postovi: 568
Pridružen/a: 04 stu 2011, 04:11
Lokacija: Šibenik

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la zmajz » 18 sij 2012, 11:52

Evo preliminarni izračun za izlazni trafo za PP pojačalo (uzimajući u obzir sstrsatovu preporuku da bude povelik):
Podaci za PP izlazni trafo prema zadanim parametrima:
(40W, Raa 1K8,Ia 200mA)
Tip lima: EI120
Debljina paketa 48 mm

Primar:Debljina bakra (Cu) 0,425 mm
Broj Sekcija: 5
Slojeva: 12 (2 + 3 + 2 + 3 + 2)
Broj namotaja, Np : 1.332
Broj namotaja po sloju: 111
Otpor žice primara, Rwp: 40,02 Ohm
Gubitak Primara %: 2,18 %
Strija Primara (izračunata): 349,1 mA
Max. struja primara: 425,4 mA

Sekundar:Odabrana žica: 0,850 mm
Broj slojeva: 4 sloja
Broj sekcija: 4 sekcije
Br. namotaja/sloj: 57 namotaja
Zvučnik 4 Ohm: 4 x 57 nam. u paraleli, otpor 0,107 Ohm
Zvučnik 8 Ohm: 3 x 76 nam. u paraleli, otpor 0,1903 Ohm
Zvučnik 16 Ohm: 2 x 114 nam. u paraleli, otpor 0,4282 Ohm
Gubitak sekundara: 3,1 %
Ukupni gubitak: 5,32 % (2,13W)

Reaktancija na 100 kHz: 514 Ohm
Jačina magn. polja B, pri 15 Hz: 1,58 Tesla. pri 14 Hz: 1,69 tesla.
Prelazni induktivitet na jednoj starni primara: 0,82 mH (leakage inductance)

Malo proučite i prokomentirajte, dajte prijedlog za drugačije riješenje.
zmajz
 
Postovi: 531
Pridružen/a: 05 svi 2011, 16:52
Lokacija: zagreb

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la zmajz » 18 sij 2012, 15:01

Preliminarni izračun za SE izlazno pojačalo:
Podaci za SE izlazni trafo prema zadanim parametrima:
(10W, Ra 800R, Ia 200mA)
Tip lima: EI96
Debljina paketa 45 mm

Primar:Debljina bakra (Cu) 0,355 mm
Broj Sekcija: 3
Slojeva: 8 (2 + 4 + 2)
Broj namotaja, Np : 824
Broj namotaja po sloju: 103
Otpor žice primara, Rwp: 30,35 Ohm
Gubitak Primara %: 3,66 %
Strija Primara (izračunata): 200 mA
Max. struja primara: 297 mA

Sekundar:Odabrana žica: 0,710 mm
Broj slojeva: 4 sloja
Br. namotaja/sloj: 54 namotaja
Zvučnik 4 Ohm: 4 x 54 nam. u paraleli, otpor 0,124 Ohm
Zvučnik 8 Ohm: 3 x 72 nam. u paraleli, otpor 0,221 Ohm
Zvučnik 16 Ohm: 2 x 108 nam. u paraleli, otpor 0,497 Ohm
Gubitak sekundara: 3,49 %
Ukupni gubitak: 7,15 % (0.71 W)

Reaktancija na 100 kHz: 461 Ohm
Jačina magn. polja B, pri 25 Hz: 1,58
Parazitni induktivitet na jednoj starni primara: 0,73 mH
Zračni raspor po grani: 0,11 mm
zmajz
 
Postovi: 531
Pridružen/a: 05 svi 2011, 16:52
Lokacija: zagreb

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la harkonen » 18 sij 2012, 23:27

Zmajz, ovaj trafo za PP, nije loš naravno, ali probaj molim te i matematiku sa EI105 jezgrom
standardne širine 54mm, EI120 je u tankim limovima prilično rijedak, a i snaga tog ampa neće preći 30-tak W.
Manju jezgru nadoknadi brojem zavoja, odnosno smanjenom mag. gustoćom.
Veći kapacitet tako uzrokovan nije problematičan, a i lakše se nađe i smjesti u kutiju.
:ugeek:
I'm too old for this s...
Avatar
harkonen
 
Postovi: 2195
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:27
Lokacija: Bjelovar

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la zmajz » 19 sij 2012, 09:30

Budem danas, i meni to izgleda poveliko.
zmajz
 
Postovi: 531
Pridružen/a: 05 svi 2011, 16:52
Lokacija: zagreb

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la zmajz » 19 sij 2012, 10:32

Varijanta PP izlaznog trafoa za EI108 limove (po mojoj inf. standard je EI108 ne EI105, ali ako motač ima EI105 onda moram preračunavati). Ovaj trafo je ujedno i jednostavniji, ali se zato odlično slažu izračunati parametri. Na EI96 limovima bi već teže išlo.

Podaci za PP izlazni trafo prema zadanim parametrima:
(30W, Raa 1K8,Ia 200mA)
Tip lima: EI108
Debljina paketa 54 mm

Primar:
Debljina bakra (Cu) 0,400 mm
Broj Sekcija: 3
Slojeva: 12 (4 + 4 + 4)
Broj namotaja, Np : 1.248
Broj namotaja po sloju: 104
Otpor žice primara, Rwp: 41,93 Ohm
Gubitak Primara %: 2,28 %
Strija Primara (izračunata): 329,1 mA
Max. struja primara: 376,8 mA

Sekundar:
Odabrana žica: 0,800 mm
Broj slojeva: 4 sloja
Br. namotaja/sloj: 54 namotaja
Zvučnik 4 Ohm: 4 x 54 nam. u paraleli, otpor 0,113 Ohm
Zvučnik 8 Ohm: 3 x 72 nam. u paraleli, otpor 0,202 Ohm
Zvučnik 16 Ohm: 2 x 108 nam. u paraleli, otpor 0,454 Ohm
Gubitak sekundara: 3,3 %
Ukupni gubitak: 5,53 % (1,66W pri punoj snazi)

Reaktancija na 100 kHz: 1.663 Ohm
Jačina magn. polja B, pri 14 Hz: 1,55 Tesla.
Parazitni induktivitet na jednoj starni primara: 2,65 mH (leakage inductance)

Nisam iscrtavao shemu spajanja i motanja, to ću na kraju kad padne odluka.
VAŽVO JE NAPOMENUTI DA SE SEKUNDARI SPAJAJU TAKO DA NEMA PRAZNIH NAMOTAJA, SVI SU NAMOTAJI U UPOTREBI ZA SVAKU ODABRANU IZL. IMPEDANCU! Stoga je teško izvesti izlaze preko nekog jednostavnog sviča radi brzog prespajanja zvučnika 4/8/16 Ohm.
zmajz
 
Postovi: 531
Pridružen/a: 05 svi 2011, 16:52
Lokacija: zagreb

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la Kaligula » 19 sij 2012, 10:47

Kolarek ima EI105. To znam jer je meni napravija jedan mrežni.
Ništa ne radi šta ne znaš kako radi!
Avatar
Kaligula
 
Postovi: 568
Pridružen/a: 04 stu 2011, 04:11
Lokacija: Šibenik

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la davorin » 19 sij 2012, 11:14

Ne znam koja je maksimalno dozvoljena gustoća magnetnog toka za preporučeni lim, ali za taj tip lima(dimenzija), prosječan FeSi2,5%/0,35 trafo lim i navedeni čisti presjek jezgre (~17,5cmcm) bi donja granična frekvencija za 30W bila ~33-34Hz!? Ili se možda radi o kvalitetnijem/tanjem tipu lima?
Napominjem da će svaka (pa i najmanja!) asimetrija struja pogoršati rezultate!
Jedno od općenitih pravila za kvalitetan audio trafo je da ukupna količina bakra u sekundarima, bude veća od one u primarima (ili barem jednaka), a navedeni trafo ima oko 1,4(1,44) puta veću količinu bakra u primarnim namotima!?
Zadnja izmjena: davorin; 19 sij 2012, 11:47; ukupno mijenjano 1 put/a.
davorin
 
Postovi: 1011
Pridružen/a: 14 stu 2011, 16:48
Lokacija: Zadar

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la zmajz » 19 sij 2012, 11:28

Kaligula, ajde ne budi ti teško pa šublerom izmjeri šilinu lima (dali je 105 ili 108 mm).
Ako je stvarno 105, moram amlo preračunati (možda i nema razlike značajne.
zmajz
 
Postovi: 531
Pridružen/a: 05 svi 2011, 16:52
Lokacija: zagreb

Re: PP+SE=BiAmp

PostPostao/la harkonen » 19 sij 2012, 11:29

Evo vam popis što Kolarek trenutno ima na raspolaganju,
za drugačije širine (veće ili manje) paketa on mora raditi posebno tijelo:

EI105 ima širine 46 mm
EI 96 ima 28, 35 i 46 mm
EI84 ima 30 i 44 mm
EI60 ima 20.25 i 30 mm
EI42 ima 14,5 mm
EI38 ima 13,8 mm
I'm too old for this s...
Avatar
harkonen
 
Postovi: 2195
Pridružen/a: 04 svi 2011, 14:27
Lokacija: Bjelovar

PrethodnaSljedeća

Natrag na Cijevna tehnika

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 6 gostiju.