PSE+SE=BiAmp

[davorin]

Opaska:
Nema odvodnih otpornika rešetki katodnih sljedila!?

[Kaligula]

Opaska:
Nema odvodnih otpornika rešetki katodnih sljedila!?

ISPRAVLJENO! Thank's!

Crossover.JPG (58.87 KiB) Pogledano 3421 put/a.

[harkonen]

Vidim da napon gore lijevo ide i na "preamp"? kakav crni preamp?
Ton kontrole? Kakve crne ton kontrole?
Imaš područje već podjeljeno na 3,2KHz, što je dosta visoko, dakle, ako ideš na ton kontrole, u low području treba
imati dvije (bass i srednji), a isti pak rez je s druge strane prenizak da bi u gornjem području imao samo jednu
(pa trebaš gornje srednje i visoke). Rješenje je da su ton kontrole prije skretnice. A to, zajedno sa samom skretnicom
je na kraju fazni džumbus. Ili sve bude lijepo zvučalo ili sve bude loše kad se primi frkati potove.
Ozbiljno, mislim da se tim gubi poanta i sonika cijele priče. Dovoljno će biti da se posebno pojačavaju HF i LF područja i
drugih ti ton kontrola ne treba.... A podešavanja balansa - ok.
Grid stoperi na ovim oktalkama trebaju biti veći, kod ove lampe slobodno stavi oko 1-1,2K, jer su kod njih i međuelektrodni
kapaciteti nešto viši. Anodni otpori na katodnim sljedilima ti služe da snize napon napajanja za lampu ili imaju drugi svrhu?
Ako nemaju, treba od anoda prema masi zveknuti elektrolitić i blokić. Ili proračunati radne uvjete da prihvati napon iza R2.
Samo ti nagari 6n8s, recimo na sljedilu 180V/6-8mA...... a na prvom stupnju ti treba oko 310V tako da lampe staviš na 150V/7mA, katodni otpori 560ohm. I ja bi ih bypasirao. Neka ona samo svira, bez obzira na pojačanje.

[Kaligula]

Evo su postavljene radne točke i upisane skoro sve vridnosti elemenata.

Crossover.JPG (65.77 KiB) Pogledano 3338 put/a.

U samoj skretnici signal je invertiran. Sa još jednim SRPP-om u preampu osta bi neinvertiran.
Ostali su mi još nepoznati vezni kondovi u HF. C1,C2,C3.
I, također, jesu li uopće potrebni otpori 1K2 na mrežici katodnih sljedila?

[harkonen]

Da, potrebni su ti otpori u mrežicama katodnih sljedilia, a ja ih stavljam zbog mogućih oscilacija i na samom izlazu. Naime, izlazni signal uzmi sa same katode (!), a u seriju ispred izlaznog veznog (a koliki je taj vezni, ja računam da mi treba 3 oktave prema dolje od rezne frekvencije dakle -36dB od 3,2Khz, dakle to je oko 400Hz kao neki fd za taj HF vezni, ubaci u forumulu 1/2 pi R Fd, gdje je R minimalna vrijednost očekivanog opterećenja na ulazu ampa i dobiješ ga. To što bude mali, uopće te ne treba čuditi...) ,
da se mi vratimo na izlaznu katodu, dakle, stavi otpornik 47-100ohm lemljen odmah na katodu kao i na g1, dakle drito sa što kraćom vezom na pin, i u seriju sa njim izlazni vezni blok. To napravi i proračunaj odmah izlazni vezni i za LF (ovaj vezni ti je mrvu premali).
Bypass na katodi prve lampe može dvostruko manji (pogotovo na HF), grid leak na ulaznom srppu definitvno prevelik(1M), stavi slobodno dvostruko manje, iza prvog veznog iza LF Srppa (spoj 0,47u i 10K2) stavi na masu 1M, C1 i ulazni vezni na LF ti i ne trebaju....
I sad, ubi me, Kaligula, ako znam što si mislio sa ovim "to preamp" iza prvog Srppa?

[Kaligula]

Izbacija sam onaj Point 1. To je triba biti NFB prema ton kontroli.
Da ne kompliciram, odustajem ode od ton kontrola.
Još ću tribati ubaciti Volime, Balance i trimere za nivo signala LF i HF.
Izbacija sam veznjake na ulazu u SRPP-ove.
Ubacija sam otpor 1M prema masi na izlazu LF SRPP-a iza izlaznog veznog gonda.
Smanjija sam grid leaks na ulaznim SRPP-ovima na 470K.
Vrijednost tog veznog konda nisam računa nego sam samo nabacija 0,47uF. Da li to ostaje OK?
Također, nema izlaznog veznog konda na SRPP-u HF-a, već direktno sa katode na 1nF koji je sastavni dio HF Cutover-a. Jeli to u redu?
Smanjija sam vrijednosti bypass elektrolita na 220uF za LF i 100uF za HF.
Pribacija sam izlazne veznjake na katodnim sljedilima na katodu (ono prije je bila greška!), a ispred njih u seriju otpor od 100ohma.
E a sad, svejedno, ne znam proračunati izlazne veznjake katodnih sljedila jer ne znam
minimalnu vrijednost očekivanog opterećenja na ulazu ampa.
Sorry, neke tebi banalne stvari su meni špansko selo!
A evo sad i sheme:

Crossover.JPG (64.78 KiB) Pogledano 3290 put/a.

Ostaje mi, dakle, da izračunam C1, C2, C3.
Na ulazu (Input) ću dovoditi preko relay-a nekoliko ulaza.
Pretpostavljam da bi Balance i Volume trebali biti odmah na ulazu u Crossover.
Trimeri za regulaciju nivoa signala LF-a i HF-a, pretpostavljam na ulazu u katodna sljedila.
I još nešto:
Izlazni nivo signala bi treba biti 1,2V (pretpostavljam)
Ulazni nivo signala mi nije jasan. On je onoliko koliki daje pojedini izvor analognog signala.
Vjerovatno postoji neki očekujući standard, ili su potrebne još i nekakve korekcije po kanalima?
Na temelju toga treba bi znati ukupno pojačanje Crossovera, pa napraviti korekciju radnih točki?

[harkonen]

Dobro je, nisu to više ni za tebe španska sela, ide to tebi
Ja uvijek računam da mi je na ulazu 0dB (0,775Veff) , pa sad, koji uređaj nema takav nivo - magarac!
A glede izračuna veznih kondova, dakle ponovo linkam temu na ovom forumu:

http://www.diyaudio.com.hr/viewtopic.ph ... 9&start=50

koja će ti dati smjernice...
Trimere za nivo signala ne na ulazu u katodna, već na samom ulazu.

[Kaligula]

Trimere za nivo signala ne na ulazu u katodna, već na samom ulazu.

Ne kužim.
Ne na ulazu, nego na samom ulazu.

[Kaligula]

OK. Kužim sad izračun veznog konda na izlazu katodnog sljedila.
Imam dvije dileme:
1. Mislim da bi mora upotrebiti formulu C = 1/(0,28 * 2 * pi * R * F).
2. Još uvik neznam kako išćitati R, tj ulazni otpor u ampove ako mi ulazi izgledaju ovako:
Za LF

Kaligula PP.JPG (10.42 KiB) Pogledano 3252 put/a.

a za HF

Kaligula SE.JPG (7.46 KiB) Pogledano 3252 put/a.

I, usput, regulacija nivoa signala LF-a i HF-a bi trebala biti potenciometrima 100K
umjesto otpornika 100K na ulazima ampova koje bi trebalo onda izbaciti ili oni i dalje ostaju?

[harkonen]

Trimere za nivo signala ne na ulazu u katodna, već na samom ulazu.

Ne kužim.
Ne na ulazu, nego na samom ulazu.

Ne na ulazu u katodna sljedila kako si ti napisao, nego na ulazu u skretnicu, prema prvim Srppovima....sad pa ja ne kužim tebe?
Puše jugo?

Drugo, daj sad ti mene podsjeti, šta je bilo ono 0,28 u formulI za vezni? Aha, da, pomak fd da i na fd-u nema atenuacije od 70%..
Ulazni otpor ampa aproksimativno poistovijeti sa veličinom ulaznog pota, a onaj 100K na ulazu, zamijeni sa 470K koji se stavlja odmah na klizač volume pota prema masi i služi za sigurnost od neželjenog mehaničkog odvajanja klizača, danas su i potovi sumnjiva roba....