nova tema , novi zvučnjaci

Re: nova tema , novi zvučnjaci

PostPostao/la Zvu » 18 lis 2016, 12:27

Upravo sam našao taj pdf na netu jer je to i jedini midbas od 6" za koji pdf neće da se otvori na linku sajta koji si dao.

Generalno, audax TW034 jeste dobar visokotonac ali ga (opet generalno) hebe cena. Ja sam ga slušao u više navrata i svira --- zavisi od skretnice. Ali može da svira jako lepo. Međutim ukoliko ubacimo u jednačinu SBacoustics SB29RDC-C0004, stvar se menja iz osnova. Ima nižu rezonantnu frekvenciju od Audaxa, disperzija je skoro pa ista jer ring radijator opada van ose zato što je ring radijator, a Audax zato što je veliki prečnik kalote. Cena SB29RDC je oko 45-50 evra po komadu nov. Jedina prednost audaxa je što ima veću površinu membrane pa je time i osetljiviji.

Daklem midbasić je kul ukoliko može da se dobaci do poluostrva, a onda ćemo lako. S tim što bi valjalo videti i njegov PDF - tj merenje odziva učestanosti.
Avatar
Zvu
 
Postovi: 14
Pridružen/a: 22 stu 2013, 14:19
Lokacija: 11000 Beograd

Re: nova tema , novi zvučnjaci

PostPostao/la Rade » 18 lis 2016, 13:41

Zvu je napisao/la:Upravo sam našao taj pdf na netu jer je to i jedini midbas od 6" za koji pdf neće da se otvori na linku sajta koji si dao.

Generalno, audax TW034 jeste dobar visokotonac ali ga (opet generalno) hebe cena. Ja sam ga slušao u više navrata i svira --- zavisi od skretnice. Ali može da svira jako lepo. Međutim ukoliko ubacimo u jednačinu SBacoustics SB29RDC-C0004, stvar se menja iz osnova. Ima nižu rezonantnu frekvenciju od Audaxa, disperzija je skoro pa ista jer ring radijator opada van ose zato što je ring radijator, a Audax zato što je veliki prečnik kalote. Cena SB29RDC je oko 45-50 evra po komadu nov. Jedina prednost audaxa je što ima veću površinu membrane pa je time i osetljiviji.

Daklem midbasić je kul ukoliko može da se dobaci do poluostrva, a onda ćemo lako. S tim što bi valjalo videti i njegov PDF - tj merenje odziva učestanosti.


što se tiče visokotonaca ......to se pusti da radi bez filtera , na malim snagama i onda slušaš jel veliki ili mali :mrgreen: , mislim jel pevač pigmej ili ga ima

Mid bas sam slušao onako u nekoj TL samo pričvršćen i samo jedan kanal , tj jedna kutija .....pa onako nema konfuzije , i poprilično live zvuk ......ja nikako da se naviknem na to :mrgreen: .
Malo sam razmišljao o tome i zaključio da to što taj tip radi ima rezona jer je to zvuk koji se čuje kada sviraju prirodni instrumenti ....jeste ponekad baš iritantan , ali to je to .......mislim da neće biti problema oko dostave
Rade
 
Postovi: 213
Pridružen/a: 05 srp 2013, 09:15

Re: nova tema , novi zvučnjaci

PostPostao/la Zvu » 18 lis 2016, 18:21

Meni taj midbas izgleda kao Scan Speak iz classic serije ako se izuzme korpa.
Avatar
Zvu
 
Postovi: 14
Pridružen/a: 22 stu 2013, 14:19
Lokacija: 11000 Beograd

Re: nova tema , novi zvučnjaci

PostPostao/la Rade » 19 lis 2016, 07:15

Zvu je napisao/la:Meni taj midbas izgleda kao Scan Speak iz classic serije ako se izuzme korpa.


Taj mid bas ide u TL bez visokotonca i trenutno su sve mušterije muzičari .....šta god da to značilo . Moja ideja je da se on koristi kao srednjetonac ili uz neke modifike parametara da ide u dcaav ili bas reflex . Minimalna frekfencija može da se spusti na nekih 47 hz što i nije loše ......problem je 98 db i visokotonac koji bi išao uz sve to .


fs 34
qms 2.36
qes 0.43
qts 0.36
sd 0.0214
mms 13,4
vas 106
cms 1.66
re 6.7

ovo su parametri bas-a od 20 cm i veoma su slični sa Seasovim modelima . Šta misliš da treba ispraviti da se dobije nešto bolje karakteristike .....svaki parametra može da se pomeri do određenih granica .
Rade
 
Postovi: 213
Pridružen/a: 05 srp 2013, 09:15

Re: nova tema , novi zvučnjaci

PostPostao/la Zvu » 20 lis 2016, 07:35

Za taj 6,5" - ako bi ukrštanje bilo na oko 2KHz (a jurio bih to) nema šanse da bi posle baffle step-a ostalo 98dB. Jedina varijanta jeste sa širokom prednjom pločom ali nemam dobra iskustva jer odziv bude jako problematičan zbog difrakcije. Sad bar ima dosta simulatora da se otprilike vidi šta bi se dešavalo. Generalno volim da srednjetonac bude jednako udaljen od bočnih ivica kutije da dobijem simetričan odziv van ose - sa jako širokom kutijom to maltene dođe sci-fi. Idealno bi bilo napraviti kutiju od oko 20cm širine i neki visokotonac koji može lepo da radi od 1,8-2KHz (pomenuh SBacoustics). To dovodi do baffle step-a već na oko 600Hz pa bi se ukrštanjem sa visokim na oko 2KHz dobila jedna lepa jednogrba kamila od 700-1200 Hz - tu onda dođe jedan noč sa malim Q da se izravna. Dole odvojenu bas kutiju za taj trosistemac pa gađati ukrštanje u odnosu na odzive basa i srednjetonca. U isto vreme modularna kutija omogućava da se pomeranjem ugodi delay.

Hoću reći - ako je taj srednjak 98dB, posle intervencija teško da će da ostane više od 93-94dB i to u najboljem slučaju. Što je odlično, da me se ne shvati pogrešno - ali ima tu dosta visokotonaca koji imaju nizak Fs i dovoljno osetljivosti da izađu sa njim na kraj.

Taj bas od 8" - ništa ja tu neb' dir'o. Voleo bih da je Qms malo viši ali bože moj, sve je kompromis.
Avatar
Zvu
 
Postovi: 14
Pridružen/a: 22 stu 2013, 14:19
Lokacija: 11000 Beograd

Re: nova tema , novi zvučnjaci

PostPostao/la Rade » 22 lis 2016, 08:00

Zvu je napisao/la:Za taj 6,5" - ako bi ukrštanje bilo na oko 2KHz (a jurio bih to) nema šanse da bi posle baffle step-a ostalo 98dB. Jedina varijanta jeste sa širokom prednjom pločom ali nemam dobra iskustva jer odziv bude jako problematičan zbog difrakcije. Sad bar ima dosta simulatora da se otprilike vidi šta bi se dešavalo. Generalno volim da srednjetonac bude jednako udaljen od bočnih ivica kutije da dobijem simetričan odziv van ose - sa jako širokom kutijom to maltene dođe sci-fi. Idealno bi bilo napraviti kutiju od oko 20cm širine i neki visokotonac koji može lepo da radi od 1,8-2KHz (pomenuh SBacoustics). To dovodi do baffle step-a već na oko 600Hz pa bi se ukrštanjem sa visokim na oko 2KHz dobila jedna lepa jednogrba kamila od 700-1200 Hz - tu onda dođe jedan noč sa malim Q da se izravna. Dole odvojenu bas kutiju za taj trosistemac pa gađati ukrštanje u odnosu na odzive basa i srednjetonca. U isto vreme modularna kutija omogućava da se pomeranjem ugodi delay.

Hoću reći - ako je taj srednjak 98dB, posle intervencija teško da će da ostane više od 93-94dB i to u najboljem slučaju. Što je odlično, da me se ne shvati pogrešno - ali ima tu dosta visokotonaca koji imaju nizak Fs i dovoljno osetljivosti da izađu sa njim na kraj.

Taj bas od 8" - ništa ja tu neb' dir'o. Voleo bih da je Qms malo viši ali bože moj, sve je kompromis.


merio sam midbas i ide negde oko 95-96 db . Problem svih tih zvučnika koji imaju široke opsege je što neće da se lome tek tako pa onda filteri ispadaju komlikovani . Po meni bi trebalo malo skratiti opseg ako se ide na opciju mid bas - visokotonac . Za sada nemam ideju koji visokotonac , ali nije uopšte loše probati sa nekom kratkom hornom . Principijelno jedan dobar srednjetonac je ono šta je nedostajalo sistemima sa basom od 15 inča i hornom za visoke .
Unison Research / italijanska firma / sa svojim modelom max 1 je odradila dobar posao , umesto od 15 inča stavili su 12 inča , manju kutiju i prodaju ono sve što naprave .....nemci je kupuju ko ludi .
Problem svih tih kutija je što eskiviraju srednjetonac i to je velika greška .....po meni , jedan dobar visokotonac , jedan dobar srednjetonac i dobar bas i več se može napraviti nešto sasvim dobro .

Basu od 8" su već promenjeni parametri , ide malo niže , ima malo veći qts i malo veći vas :mrgreen: ...šta će da bude od toga videćemo .
Rade
 
Postovi: 213
Pridružen/a: 05 srp 2013, 09:15

Re: nova tema , novi zvučnjaci

PostPostao/la Zvu » 22 lis 2016, 21:42

Slažem se za srednjetonac. Nema šta. S tim što je dovoljno komplikovano napraviti i dvosistemsku skretnicu da bude frekventno i fazno uređena. Sa trosistemskom kutijom je to puta 2. Pa onda kad se već ima trosistemac, basu treba pustiti da radi samo bas, a srednjem samo srednje. Cena skretnice se jako penje, a pri tom nije da postoji hrpa kalemova kod svakog u fioci kako bi se isprobalo - jer jedno je simulacija, a potvrda stiže od ušiju. Pri tom se kalemovi sa jezgrom katastrofalno čuju kada su na putu signala (redno) pa se ni na taj način cena izrade ne može spustiti dole. Ja imam sreće što sam za nekih 40€ kupio par Jantzen C-coil kalemova od 18mH. Sad kada isprobavam, samo namotavam i odmotavam onoliko žice dok ne dobijem potrebnu vrednost. C-coil je jedini kalem sa jezgrom koji ne umutavi zvuk tj jezgro ne ulazi u zasićenje tako lako kao kod ferita ili EI limova.

Hoću reći - jasno mi je zašto se razvlače opsezi drajvera. Max1 ima frekvenciju ukrštanja na 2KHz. 12" bas je tu na -10dB na 40 stepeni, a 18sound horna (koju imam već nekoliko godina) je otprilike na -6dB na 40 stepeni. Lepo bi bilo da odrade merenja van ose do bar 60 stepeni pa da vidimo kako zapravo to izgleda.

Kad se sve to ubaci u jednačinu, dsp postaje jako logična opcija. Može da se uzme najjednostavniji sa 4 izlaza i pomak je ogroman. Onda može da se ugađa recimo pasivna skretnica za dvosistemac, a sa donje strane ka basu da se šeta nagib i frekvencija ukrštanja dok se ne dođe do najboljeg zvuka. Da ne govorim o elastičnosti takvog sistema - sad mi se ne sviđa ovaj srednjetonac/visokotonac kombinacija, uzme se nešto drugo i postavi na bas kutiju. Tako je bar kod mene. Bas sam našao po volji. Sad preslušavam srednjetonce i visokotonce - i opet se nekako prirodno vraćam na srednjetonce visoke efikasnosti. Jednostavno zvuče bolje, toliko da više ne pokušavam da proniknem do čega je to.

Samo, prosečnom audiofilu je teško da prelomi da će morati da ima 2 pojačala, 2 DAK-a pa je napredak spor ali bez obzira na sve, to je budućnost - a budućnost je danas.

I tako...
Avatar
Zvu
 
Postovi: 14
Pridružen/a: 22 stu 2013, 14:19
Lokacija: 11000 Beograd

Re: nova tema , novi zvučnjaci

PostPostao/la Zvu » 22 lis 2016, 22:25

Avatar
Zvu
 
Postovi: 14
Pridružen/a: 22 stu 2013, 14:19
Lokacija: 11000 Beograd

Re: nova tema , novi zvučnjaci

PostPostao/la Zvu » 23 lis 2016, 09:59

Rade je napisao/la: Taj mid bas ide u TL bez visokotonca i trenutno su sve mušterije muzičari .....šta god da to značilo . Moja ideja je da se on koristi kao srednjetonac ili uz neke modifike parametara da ide u dcaav ili bas reflex . Minimalna frekfencija može da se spusti na nekih 47 hz što i nije loše ......problem je 98 db i visokotonac koji bi išao uz sve to . .


Visoki http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... -tw29rn-b/
Avatar
Zvu
 
Postovi: 14
Pridružen/a: 22 stu 2013, 14:19
Lokacija: 11000 Beograd

Re: nova tema , novi zvučnjaci

PostPostao/la Rade » 23 lis 2016, 13:13

Zvu je napisao/la:Nešto ovakvo recimo:

http://www.monoandstereo.com/2016/10/bv ... s.html?m=1


da nešto tako ......a jel znaš gde je tu problem . Jeste da ti zvučnici imaju veliku osetljivost i da sa jednim watićem imaju mnogo decibela ....pa neće da rade dobro sa jednim vatom , nego hoće malo više a malo više je baš previše :mrgreen: ....otac ih ebo , imaju onaj cms baš mali
Rade
 
Postovi: 213
Pridružen/a: 05 srp 2013, 09:15

PrethodnaSljedeća

Natrag na Zvučnici

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.