Software

Re: Software

PostPostao/la yoke » 06 lis 2012, 10:45

Notax je napisao/la:U bass kutiji ti je najduža stranica oko 75 cm, i nije dovoljno dobro učvrćena pa imaš taj ponor na 230 Hz (stranica kutije je 1/2 talasne dužine) a malo niže pik, pa ispod opet rupu (stranica kutije je 1/4 talasne dužine).


Bio sam u guzvi zadnjih dana...
Uglavnom mislim da sam pohvatao sve sto si napisao, samo ne kuzim sto si mislio da ''da stranica nije dobro ucvrscena'' ?

Jos jedna stvar, kuciste za mid i visoke jos treba zarezati, poput skice na donjoj slici

slika


to je planirano u pocetku, ali jos nisam napravio

Dali mozes napisati kako bi to tmoglo utjecati na karakteristiku ;) ... onda ce mi ostati pad na 5kHz ali vise necu imati tih cca15cm od bocne stranice do osi visokotonca ?
Avatar
yoke
 
Postovi: 358
Pridružen/a: 07 svi 2011, 11:20

Re: Software

PostPostao/la SuperSaša » 06 lis 2012, 11:32

Onda će ti "akustički ponor" biti još veći na onih 5,6 kHz jer si smanjio udaljenost od centra visokotonca do ruba na još dvije strane (lijevo i desno). Ako ti se to uklapa (skupa sa padom skretnice i drivera) u plan kako ćeš spojiti visoki i srednji onda je OK. Ako ne, onda nemoj rezati. Kod Troelsa često možeš vidjeti da radi testove sa ljepljenjem kartona oko visokotonca i tako kroji odziv prije nego što napravi glavnu kutiju.

To je malo jeftinije. :)
SuperSaša
 
Postovi: 24
Pridružen/a: 10 svi 2011, 08:23

Re: Software

PostPostao/la yoke » 06 lis 2012, 11:47

Ne kuzim...hajmo na djecji crtez...

Sad s gornje strane imam cca 6cm i ponor na 5.6kHz

Ako bi i s boka imao u najblizoj tocki od centra opet tih 6cm ponor bi opet bio na 5.6 kHz ? samo izrazeniji ?

Sad je pad od 5.6kHZ prema 3.4kHz za nekih 7db...sta bi bilo u slucaju kad bi imao 6cm sa tri strane, kako bi izgledao graf ?
Avatar
yoke
 
Postovi: 358
Pridružen/a: 07 svi 2011, 11:20

Re: Software

PostPostao/la SuperSaša » 06 lis 2012, 12:09

Pa sad ti se "1/4" zvučnih valova obavija oko kutije s gornje strane na 5.6 kHz. Ako napraviš isto s lijeve i desne strane onda će se skrivati iza ugla "3/4" visokih frekvencija. Ona 1/4 ostaje s donje strane jer je tu srednjetonac. Normalno onda ti se mijenja i onaj pad na nižoj frekvenciji jer ga više nema budući da ne postoje šire bočne strane. Ovo je idealizirano, za nastavu u petom be. :D

Ali škatulja ti je nepravilna sa diskontinuitetima, ovo što misliš rezati je nepravilno pa i ne bude odaziv u praksi baš takav. Možda možeš ublažiti stepenice u odzivu zaobljavanjem, anulirati stepenice u prirodnom padu visokotonca sa stepenicama u padu zbog kutije. I tako. ali kako kaže Notax, prvo si trebao mjeriti i oblikovati, a tek onda raditi kutiju. Sad je teško.

Pogledaj u Loudspeaker Design Cook book kako izgledaju odzivi drivera na različitim oblicima prednje ploče. Na kraju dođeš do B&W Nautilus školjke bez ikakvih rubova. :)
SuperSaša
 
Postovi: 24
Pridružen/a: 10 svi 2011, 08:23

Re: Software

PostPostao/la yoke » 06 lis 2012, 13:39

sad opet trebam citati... :lol:
ali ,da, znam o cemu govoris, samo me zanima kako bi graf izgledao u ovom zadnjem slucaju koji sam naveo ;)
Avatar
yoke
 
Postovi: 358
Pridružen/a: 07 svi 2011, 11:20

Re: Software

PostPostao/la yoke » 06 lis 2012, 18:55

Imao bi jedno pitanjce :mrgreen:

Sto bi bilo u slucaju da mi je udaljenost do ;
gornjeg ruba - 6cm - 5.7kHz
ljevo ruba - 7.5cm - 4.5kHz
desnog ruba - 9cm - 3.8kHz

dali bi onda na na tim frekvencijama imao pad za cca 3db ili ?

pa bi to izgledalo ovako (narancasta linija,rucno, odakatovnom metodom :mrgreen: ) ili ?

slika
Avatar
yoke
 
Postovi: 358
Pridružen/a: 07 svi 2011, 11:20

Re: Software

PostPostao/la Notax » 06 lis 2012, 23:47

Čisto teorijsko objašnjenje, da bi mogao sam da kombinuješ za bilo koji slučaj.

Ako je izvor emitovanja tačka, koja je smeštena na veliku tablu, ona emituje u tzv. polu-prostor, ispred sebe, a prostiranje zvuka je polu-sferno. Ništa od emitovanja ne može da "pobegne" sa strane i iza te table. Ako je sada ta ista tačka u slobodnom prostoru i emituje sa istim signalom, zvuk će se prostirati u svim pravcima, sferno, i intenzitet je 6 dB manji.

Tako nastaje i baffle-step efekat, s tim da je u praksi pad eff. u odzivu oko 4 dB+/-0,5. Vezan je za širinu prednje ploča. Preko frekvencije čija je talasna dužina vezana za širinu prednje ploče će intenzitet emitovanja biti veći nego na nižim frekvencijama na kojima će zvuk "obilaziti" oko kutije pa ćemo imati nižu efikasnost. Zato je za prostiranje bolji oblik kutije sfera, ili zakrivljene bočne stranice. Drugi razlog kod niskotonskog područja je smanjivanje stojećih talasa unutar kutije kao i bolje učvršćivanje i manje rezonanci stranica kutije.

Kod visokotonca, ako mu je centar jednako udaljen od svih ivica prednje table, na jednoj frekvenciji će kretati pad odziva.
Npr. ako visokotonac kome je predna maska okrugla prečnika 104 mm smestimo na toliku tablu, tako da je ivica svuda na 52 mm od centra, onda će pad odziva biti od frekv. 344 m/s:0,052 m = 6615 Hz i naniže. (344 m/s - brzina zvuka)

Ako imamo tablu na kojoj je smešten visokotonac sa nejednako udaljenim ivicama od centra emitovanja, pad će biti blaži i ravnomernije raspoređen. Najbolje je da sami izračunamo gde i koliki pad bi nam odgovarao, zbog rezne frekvencije, i to onda ukomponujemo u dizajn prednje ploče.

Veće stranice kutije (bass) treba opako dobro izšpartati sa letvama, posaditi upornice između stranica, i drugi načini učvrćivanja. (B&W ima sistem Matrix --> http://www.bowers-wilkins.com/Images/SeriesFeature/xlarge/History--1986--Matrix.jpg
Jedan efekat je ravnomernije raspoređivanje energije koja je velika na niskim frekvencijama, a onda stranice delom upiju tu energiju. Druga stvar je da se rezonantne frekvecnije stranica prebacuju u područje viših frekvencija tj. umesto 150-300 Hz što je teško umiriti, u područje 600-900 Hz, i lakše je "pokupiti" dampingom, deo se pretvori u toplotu u stranicama kutije, sa ostatkom moramo da živimo. :lol:

P.S. Ima i programčić jednog lika sa diyaudio.com koji se zove Edge...
E=mC^2 +/-3dB
Avatar
Notax
 
Postovi: 29
Pridružen/a: 10 ruj 2012, 18:14
Lokacija: Tasmanija

Re: Software

PostPostao/la yoke » 07 lis 2012, 12:38

Hvala Notax...budem se jos malo s tim zafrkavao ;)

uglavnom jucer skupio neki polukarton/polupapir/kapafix i igrao se poput Troelsa (po SSovom savjetu)

ne znam koliko je to mjerodavno ;)
ali rezultati su mjerljivi...

s papiricima

slika
slika

bez papirica

slika
slika

Pokusao sam staviti papiric s gornje te bocnih strana...
s gornje strane ima utjecaja dok prilikom stavljanja s bocnih nisam dobio nista..ili jako malo...
Isto tako, kad sam koso odrezao rubove gornjeg papirica nisam nista izgubio...dodao sam nekih 2.5cm..ili sl...

na slici je kao sam stavio;
bocne te vrh (crveno)
bez vrha s bocnim (zeleno)
bez papirica (plavo) ... razlika izmedju s bocnim i bez svih je minimalna...bar meni tako djeluje...

slika

ne mogu reci da sam cuo neku razliku s i bez papirica...
Avatar
yoke
 
Postovi: 358
Pridružen/a: 07 svi 2011, 11:20

Re: Software

PostPostao/la Notax » 07 lis 2012, 16:28

Probaj kod te varijante na prvoj slici da ubaciš i sledeći x-over na visokotonac:
(ne mogu da crtam, jednostavno je)
12 dB/oct. je sa 8,2 uF na red i 0,2 mH u paraleli, a otpor od 2,2 Ohm je na red, između konda i pojačala.
E=mC^2 +/-3dB
Avatar
Notax
 
Postovi: 29
Pridružen/a: 10 ruj 2012, 18:14
Lokacija: Tasmanija

Re: Software

PostPostao/la yoke » 07 lis 2012, 18:30

Koja je to frekvencija ?
kod mene je aktivna skretnica...pa nema kondova i otpornika...pogubio sam ih putem :mrgreen:
ili mislis da ''peglam'' s jos tim elementima...hmm...to mi se ne svidja :twisted: a doma ionako nemam takvih elemenata...
to mi je neka zadnja solucija...ako je uopce :D
Avatar
yoke
 
Postovi: 358
Pridružen/a: 07 svi 2011, 11:20

PrethodnaSljedeća

Natrag na Zvučnici

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju.

cron