Ribbon (quasi ribbon) & planar magnetic loudspeakers

Re: Ribbon (quasi ribbon) & planar magnetic loudspeakers

PostPostao/la zmajz » 11 ruj 2015, 21:29

Evo dvije xls tablice sa izračunom prilagodnog trafa (primjeri), a članak koji je osnova izašao je u AudioXpressu 09/2011, prevelik je da ga ovdje prikačim, probat ću nešto izmajmunirati.
ImpedanceMatchingExamples.zip
(14.6 KiB) Preuzeto 392 put/a.


Ako je nekome baš neophodan taj članak, neka mi na PMpošalje svoj privatni e-mail pa ću mu poslati kopijju.
zmajz
 
Postovi: 522
Pridružen/a: 05 svi 2011, 15:52
Lokacija: zagreb

Re: Ribbon (quasi ribbon) & planar magnetic loudspeakers

PostPostao/la elvis » 13 ruj 2015, 20:59

Zmajz hvala na sheranju ovog korisnog kalkulatora. Vidim da je preuzimanja bilo gotovo 300 preuzimanja, znam da su većinom to preuzeli hrčci, u jednu ruku sam i ja takav, no kod mene se nikada ne zna, ako poludim eto me i u tom eksperimentu :). Ostatak možeš staviti na deopbox pa poslati link za preuzimanje na PM onomu koga to zbilja zanima, znači po zaslugama. Uvjet je bar jedan post u zasnja dve mjeseca, nema zahebancije.

Bacio sam kratko pogled na kalkulator, rekao bi da je mane razumljivo.. čim stignem napravim analizu do kraja.

Hvala puno još jednom. Eh da nam je više zmajzova :)
Avatar
elvis
 
Postovi: 1437
Pridružen/a: 04 svi 2011, 13:38

Re: Ribbon (quasi ribbon) & planar magnetic loudspeakers

PostPostao/la zmajz » 13 ruj 2015, 22:44

Pošalji mi privatni email na PM, pdf je na 5 stranica i tamo je sve fino pojašnjeno
zmajz
 
Postovi: 522
Pridružen/a: 05 svi 2011, 15:52
Lokacija: zagreb

Re: Ribbon (quasi ribbon) & planar magnetic loudspeakers

PostPostao/la my_name » 11 lis 2015, 01:08

Ideja je jednostavna, napraviti planare veličine max 150 u visinu, max 40 u sirinu...da budu full range i po mogučnosti da ne koštaju ko da su od zlata.
Materijali koji se koriste u izradi planara su vise manje svima dostupni, moramo ih samo poslagati u jednu cijelinu koja svira i zove se zvučnik :D

-Mylar je dobavljiv, a i ne mora biti bas taj i taj mylar...ima sličnih materijala za probu,
-Magneti... preporučuju neodimijske, ja bi za početak ukeljio magnetne trake pa ako to proradi nebi mi bilo žao nabavit neki nabrijani N :D
-Žice ima svugdje a i nije skupa
-.
-.
-.

Elvis je u ESL temi naborjao neke nepoznanice a ja bi volio pokrenuti raspravu oko razrijesavanja tih problema.

Membrana i žica - zašto moramo koristiti žicu koja je teška i koja se vremenom odljepljuje? Koje struje teku tim žicama? Neki rade s alu folijom??
my_name
 
Postovi: 151
Pridružen/a: 11 lis 2014, 19:53

Re: Ribbon (quasi ribbon) & planar magnetic loudspeakers

PostPostao/la my_name » 12 lis 2015, 19:48

Evo ja se potrudio i sprčkao nešto šta liči na neku zgužvanu gadariju ali to čak i svira
https://www.youtube.com/watch?v=Yci9azDSiw4

Nisam znao koji se razmaciinace koriste između membrane i folije, nisam znao ama baš ništa jer nisam našao nekih bitnijih informacija na netu..ovo sam složio onako napamet i iskreno nisam se previše ni nadao da ce to uopce raditi...
Korišteni su magneti u obliku traka, mylar 12ica a poslužio sam se bakrenom folijom koja mi je ostala od ESLa.
Mylar sam rastegao na stolu i iscrtao pozicije magneta, na mylar u označena polja poljepio bakrenu foliju i sve skupa "Tesom" nakeljio na okvir od alubonda.
Na neku vrstu perforiranog lima sam posložio magnetne trake i to je to...namjerno sam mylar ljepio na alubond jer sam na taj način mogao regulirati razmak folije i magneta i to se pokazalo kao dobitna kombinacija za učenje.
Spaceri su jako bitna stavka kod planara i tu treba posvetit puno pažnje i to mora biti jako precizno.

Ovo izgleda dosta jadno ali dalo mi je volju za ici dalje...ssd znam da je i to moguče u diy pa cu se malo posvetiti tome.
Prvenstveni cilj mi je pokušati napraviti magnet koji ce radit u nižem području spektra i njega bi upario s ESLima koje sam napravio... ali ko zna...mozda jednog dana napravim i full range magnet ;-)
my_name
 
Postovi: 151
Pridružen/a: 11 lis 2014, 19:53

Re: Ribbon (quasi ribbon) & planar magnetic loudspeakers

PostPostao/la elvis » 13 lis 2015, 10:08

ovo je bilo zbilja brzo. :)

Ok super, i ovako na brzinu složeno ipak nekako radi. Odličan razlog za nastaviti dalje. Treba vidjeti koliko uske bakrene trake se mogu nabaviti, u biti kada bi bilo 3mm širine bilo bi idealno.
Baci neki info o tim magnetnim trakama. Što je to, za što se koristi. Strah me je da to nije preslabo. Pazi i na DC otpor te bakrene trake koju si zalijepio, vjerujem da je u ovom primjeru to prilično malo otpora pa bi mogao skuriti amp.

Opet sam na službenom putu pa ne stignem detaljnije komentirati i sudjelovati u temi, no ovim primjerom uspio si me prilično zainteresirati za projekt, već mi se slažu nekakve ideje, javljaj sve detalje i iskustva plizz.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1437
Pridružen/a: 04 svi 2011, 13:38

Re: Ribbon (quasi ribbon) & planar magnetic loudspeakers

PostPostao/la my_name » 13 lis 2015, 11:54

Sta se tice bakrenih traka, neznam kako bi se ponašale ove od 3mm ali koliko sam vidio kod ovih koje sam ja stavio dosta se griju, vjerojatno zato drugi proizvođači stavljaju žicu. Možda da se stavi 2-3 sloja?

šta se tiče magneta...to su magneti koji se koriste npr u gumama od frižidera, savitljivi su i ima raznih dimenzija...ali nisu jaki...neodimij je daleko jači.

Ovo šta si napisao da je mali otpor...je jako je mali i koristio sam otpornike 5w 3ohma, skurio sam i njih :D Pošto sam ostao bez tih otpornika koristio sam "cekas" žicu koju sam našao u radioni...mogu reci da je svijetlila ko halogenka:D. I ovi zvučnici če biti gladni struje :?

Dal imas informaciju koliko smije bit debela mambrana za nisko područje, imam jednu ideju ali to bi bilo cca 50 mikrona. mozda malo previše?
my_name
 
Postovi: 151
Pridružen/a: 11 lis 2014, 19:53

Re: Ribbon (quasi ribbon) & planar magnetic loudspeakers

PostPostao/la elvis » 13 lis 2015, 14:04

Nekakvo nepisano pravilo kod ESL je da to nikako ne bude iznad 12 mikrona. Kakvo je pravilo kod magnetostata ne znam. Tu je membrana ionako otežana zbog bakra, pa je moguće da ako se želi pokriti samo bass vjerujem da ni 50 mikrona nije problem.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1437
Pridružen/a: 04 svi 2011, 13:38

Re: Ribbon (quasi ribbon) & planar magnetic loudspeakers

PostPostao/la zmajz » 14 lis 2015, 07:46

Zašto bakar? aluminij je i lakši i ima veći omski otpor, a oboje je jako važno.
zmajz
 
Postovi: 522
Pridružen/a: 05 svi 2011, 15:52
Lokacija: zagreb

Re: Ribbon (quasi ribbon) & planar magnetic loudspeakers

PostPostao/la elvis » 14 lis 2015, 09:03

zmajz je napisao/la:Zašto bakar? aluminij je i lakši i ima veći omski otpor, a oboje je jako važno.


Istina je da je Al lakši, pa bi trebalo u tom smjeru razmišljati. Eventualno problem bi mogao biti sam proces lijepljenja tako tanke alu trake, zicer je da će puknuti i onda je problem to zakrpati. Ako sam shvatio dobro my_name bi radio samo magnetostatski bass, pa ako uzmeš da je žičetina koju inače lijepe bakrena i da nije baš ni malog fia, onda bi bakrena traka bila sasvim prihvatljiva, no bojim se da ispod 5mm nema ništa, pa je ta ideja ionako neostavriva. Trebati će lijepiti žicu kako god da okreneš :)

Na netu nema previše o diyanju na temu magnetostata, no ima jedan zgodan upit za google "repairing magneplanar speakers" .. znači copy/paste ovog i od jednom će se stvoriti na zaslonu bezbroj linkova i fotografija seciranih magneplanara i to je u biti sve što nam treba. Jedino me malo brine to što vidim da je nanošenje žice na membranu nije puko cik cak savijanje žice, ima tu nekih zavrzlama :). Na jednoj od slika koje sam stavio ispod vidi se i segment visokotonca koji se radi sa tanjom žicom, a i umetnuo sam skretnicu da ne bi bilo zablude da magnetostat radi bez skretnice :) Naravno za svaki custom magnetostat treba mjerenje i ugađanje skretnice. I ovdje bi aktiva dobrodošla..

images.jpg
images.jpg (56.6 KiB) Pogledano 1190 put/a.

Ovdje se vidi taj dvostruki namotaj, a i vidi se da žica baš nije tanka

4500490851_f0b0b4e268.jpg
4500490851_f0b0b4e268.jpg (162.76 KiB) Pogledano 1190 put/a.

Ovdje se vidi kako je žica izdašno zaljepljena i u dnu još i pojačana ljepilom. Ljepilo najviše sliči drvofisku, no to sigurno nije, treba otkriti što je. Zmajz ... vjerujem da sada uviđaš kako kod ove priče taj pojam težine žice nije baš tako napet :) ... iskreno meni se to čini predimenzioniranim i preteškom, no očito to nije problem za rad.


Maggies_004.jpg
Maggies_004.jpg (139.9 KiB) Pogledano 1190 put/a.

Ovdje se vidi problem magnetostata tj. odljepljivanje žice i to je potrebno servisirati. Još jedan detalj na ovoj slici je bitan, to je točka fiksiranja membrane, obratiti pozornost na zo ispod olovke. Mislim da magneplanar 1.6 i 1.7 imaju po tri takva "čepa".

mc.jpg
mc.jpg (68.69 KiB) Pogledano 1190 put/a.

Jiš malo na temu tanke i lagane žice ... :)

mylar_side.JPG
mylar_side.JPG (30.98 KiB) Pogledano 1190 put/a.

ovdje se lijepo vidi visokotonac lijevo.

magnepan_mg-1.5_two-way_cross_filter_sch.pdf_1.png
magnepan_mg-1.5_two-way_cross_filter_sch.pdf_1.png (49.45 KiB) Pogledano 1190 put/a.

da ne misliš da nema skretnice :) ...

Meni je ovo full zanimljiva tema... eh da nije tih magneta ... tj. kako ih nabaviti...
No da ne bi bilo zabune, magnetostat zbog mase membrane ipak kolorira, znači to je ljestvica ispod ESL, ali za bass modul bi bio dobar kompromis. Naravno u toj sinergiji ESL-a i Mgnetostata dobro bi došao behringer da to sve sašije.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1437
Pridružen/a: 04 svi 2011, 13:38

PrethodnaSljedeća

Natrag na Zvučnici

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.