Ribbon (quasi ribbon) & planar magnetic loudspeakers

[elvis]

Nešto me zafrkava skidanje tog broja AudioXpressa, no našao sam excel calc..... Evo ih za preuzimanje ispod. Trebalo bi sada ovo malo proanalizirati, vjerujem da bi članak iz audioexpresa pomogao u razumijevanju svih elemnata kalkulatora.

[elvis]

Malo sam pogledao magnete u obliku blokova i naiđoh na nešto potencijalno zanimljivo.. naime dimenzije bloka su 100x10x5 mm, a takva četri komda jednako je dva visokotonca. Navodno neodymium ...

ebay: http://www.ebay.com/itm/N35-Super-Strong-Rare-Earth-Neodymium-Block-Magnet-100-mm-x-10-mm-x-5-mm-/320948994689?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item4aba0d0281

[zmajz]

Je, prema domaćoj ponudi to je ekstra povoljno.
Jesi li uspio skinuti AX??

[elvis]

Je, prema domaćoj ponudi to je ekstra povoljno.
Jesi li uspio skinuti AX??

Vjerojatno će to biti prvi testni magneti, no pomalo.

Na mailu sam dobio primjerak predmetnog AX-a, hvala ti na trudu. Tekst je detaljan i koristan, moram smisliti kako ga preraditi da se bitno okači na forum, tj. ključno da postane dostupno svima... odlično štivo za ovu temu u djelu priče o ribbonima.

[zmajz]

Evo nešto za eksperimentiranje (vjerojatno ne dovoljno snažan magnet, ali za isprobati bi bilo dovoljno jeftino:
http://www.ebay.co.uk/itm/1-metre-1-25- ... 1e78a9ee03
ili:
http://www.ebay.co.uk/itm/Matching-Pair ... 1e78a9edf0

[elvis]

Evo nešto za eksperimentiranje (vjerojatno ne dovoljno snažan magnet, ali za isprobati bi bilo dovoljno jeftino:
http://www.ebay.co.uk/itm/1-metre-1-25- ... 1e78a9ee03
ili:
http://www.ebay.co.uk/itm/Matching-Pair ... 1e78a9edf0

Oblikom i cijenom ovo je vrlo zanimljivo, zapravo ja uopće nisam niti znao da postoje takve magnetične trake. Iskreno bojim se da je jačina magneta ovih traka simbolična u odnosu načvrste komade i ne znam koliko bi sa istima test bio mjerodavan u smislu donošenja nekakvog zaključka o opravdanosti projekta. Srećom cijena nije velika, pa bi se za boljitak DIY-a možda isplatilo to naručiti, bar jedan manji komad da se vidi o čemu se tu radi. Ovako je sve bazirano na pretpostavkama.. a pretpostavke su šta? zna se

[elvis]

Ova diy tema malo je zaspala tj. u biti nikada nije niti zaživjela. Pokernuo sam je kao alternativu ako sa ESLima krene naopako, no eto ESLi rade, pa je ovo ostalo u drugom planu. Samogradnja zvučnika uglavnom je svednena na stolarske vještine, vježbanje lijepljenja furnira ili loše farbanje te na beskrajne simulacije u boxsimu, a slušanje glazbe je uglavnom sa vrućom lemilicom spremnom za brzu izmjenu atenuacijskig otpornika ili samnjenja kapaciteta na visokotoncu. Ako se ne stolari onda se uglavnom rovari po boxsimu, i tako u krug. Kada bi rekao da to nije zabavno lagao bi, u pravili koliko god frustira izostanak očekivanih rezultata jer je boxsim obećao perverziju, toliko se čovjek super zabavlja i čitava priča ima smisao. Kada sve zbrojiš i oduzmeš, sasvim dovoljno glavobolje da bi se čovjek išao baviti i izradom drivera. To se čini potpuno luzerski, no da li je zbilja tako? Puno je dobrih i nekonvencionalnih stvari nastalo u malim radionicama, pa to čovjeku daje nadu. Jedan od tih luzera je i moja malenkost čija znatiželja daleko nadmašuje mogućnosti ekperimenata koje se vrte po glavi i do sada još ništa pametno nisam napravio he he he he. Jedna od davnih, ali usnulih ideja bila je dakle i ribon driver, ali ne kupljeni, zajebi bato, lako je tako, govorim o ribonu u diy izvedbi. Dva su razloga zbog kojeg to nisam izveo, prvi je ulazak u ESL priči koja je prirodno eliminirala potrebu za ribon visokotoncem, a drugi razlog je gotovo nemoguća misja za nabaviti duge magnete, keramičke, ništa drugo, zbilja skromna želja ali neizvediva. No danas šetajući po Metrou na zidu vidjeh ovo:

fotografija 1 (1).JPG (83.75 KiB) Pogledano 5017 put/a.

e sada, postavlja se pitanje kave veze imaju noževi sa ribonima, pa nikakve što je je... ali ono što drži noževe da ne padnu itekako mi se čini zanimljivo... radi se o tankim keramičkim magnetima u ovom slučaju dužine 55 cm. Cijena nosača je 60 kuna, a obzirom da svaki nosač ima dvije šipke, kompletan magnetni dio diy ribona tj. para bio bi tek 120 kuna oliti 16 eura. probao sam skinuti nož, i moram priznati da je snaga magneta sasvim pristojna, otpor koji je pružio bio je više nego inenađujući. Da li bi to bio dovoljno jak magnet za ribon, ne znam, mogu samo pretpostaviti da da. Postoje i verzije od 33 i 38 cm, a nakon što sam zaguglao sa pojmom "magnetni nosači za noževe" mogao sam vidjeti da ih ima zbilja svakakvih dimenzija i oblika, gotovo u svakom tipu od konzuma do DM-a. E sada jebiga bato, da sam ovo ulovio prije ESL-a, sada bi sigurno već imao nešto ovako u diy izvedbi:

Carver_front_and_side_2.JPG (62.93 KiB) Pogledano 5017 put/a.

Ali eto ništa od toga. Za sada ostajem pri ESL priči, no ako je netko dovoljno lud i hrabar ući u diy priču kada je ribon u pitanju, evo ovo je možda jezičak na vagi koji će biti dovoljan za odluku "krećem u projekt". U biti i ne mora se potrošiti previše novca, magneti su full jeftini, a u konačnici najviše košta mašinica na ebayu koja radi "harmoniku" od alu folije, sve drugo je praktično besplatno, kako konstuksiva nosača magneta tako i trafoi koji se ionako moraju odraditi u diyu, no siguran sam da svako ima bar dvije podesne jezgre za to negdje na polici...

Kako to izgeda u kutiji i na policama u dućanima....

fotografija 2 (1).JPG (116.63 KiB) Pogledano 5017 put/a.

fotografija 3 (1).JPG (117.8 KiB) Pogledano 5017 put/a.

Ajde ako se neko upeca na ovo i krene u projekt, možda i ja uskočim u vlak (mene nije strah i dovoljno sam lud ) pa probam nešto složiti na tu temu. Materijal je pejeftin i predostupan da se ne bi isprobalo. Bar verzije od 33 cm. Di si Nino? Zmajz ? Ajmo ko ima oo ?

[Pao Pepeo]

ojla elvise vidim da crv radi neka neka
mislim da moras primjetit jednu stvar kad pricas da magneti dobro drze i da su relativno jaki,siguran sam da dobro drze nozeve ali oni koriste jedan mali trik...
Svaki drzac ima dva magneta i to su oni crni,ali svaki taj crni magnet je između dva tanka lima od zeljeza koja vire kojih 2-3 milimetra od prednje strane magneta.
To da vire predpostavljam zapravo gotovo sam siguran ako ne vire slobodno me ispravi.Na slican nacin rade isto oni magneti koji se koriste u namjestaju da se ladice ne otvaraju same od sebe i iako jako kratki znaju bit dosta snazni.
To stavljanje magneta u "sendvic" mislim da povecava snagu kojom se on priljepi za neko zeljezo i ponajvise zbog toga jer je povrsina dodira jako mala a magnetno polje se prenosi vecinom na taj mali dodirni dio.
Vjerujem da se maknu ona 4 komada lima sa drzaca nozeva nebi vise bio tolko uspijesan...

[Mate]

ojla elvise vidim da crv radi neka neka
mislim da moras primjetit jednu stvar kad pricas da magneti dobro drze i da su relativno jaki,siguran sam da dobro drze nozeve ali oni koriste jedan mali trik...
Svaki drzac ima dva magneta i to su oni crni,ali svaki taj crni magnet je između dva tanka lima od zeljeza koja vire kojih 2-3 milimetra od prednje strane magneta.
To da vire predpostavljam zapravo gotovo sam siguran ako ne vire slobodno me ispravi.Na slican nacin rade isto oni magneti koji se koriste u namjestaju da se ladice ne otvaraju same od sebe i iako jako kratki znaju bit dosta snazni.
To stavljanje magneta u "sendvic" mislim da povecava snagu kojom se on priljepi za neko zeljezo i ponajvise zbog toga jer je povrsina dodira jako mala a magnetno polje se prenosi vecinom na taj mali dodirni dio.
Vjerujem da se maknu ona 4 komada lima sa drzaca nozeva nebi vise bio tolko uspijesan...

PaliPepele, dobro si o uočio. Metalne obloge su tu da koncetriraju magnetski tok kroz željezo umjesto da se rasipa okolo po zraku. Kad se k tome pridruži "kotva" u ovom slučaju nož, polje se dodatno koncentrira tj mag.tok se zatvori kroz dio noža i isti biva snažno privučen. Limovi još dodatno koriste da se sam magnet ne oštećuje.
Pretpostavljam da i sa stražnje strane postoji metana ploča koja povezuje magnetske "štange".
To u principu nije ništa nepoznato. Isti princip ai druge geometrije je u običnim elektromagnetskim zvučnicima.
Ovo "držim noževe" rješenje bi se moglo upotrijebiti u konstrukciji ribon zvučika. Najveća kvaka je da se dobije što "homogonije" polje i polaritet duž efektivne / aktivne dužine ribona. Kao i kod klasičnih drivera, gustoča toka i jakost polja u "zračnom rasporu" (osim homogenosti) je velike važnosti za efikasnost takvih drivera.

[elvis]

Ti metlani dodacimsu svakako dobrodošli i vjerujem da bi u potencijalnoj samogranji drivera sigurno ostali u igri. Obići ću par trgovina koje drže ovakve stvari, pa ću uzeti dva komada i izvaditi magnete čisto da vidimo kako to izgleda i kakve su daljnje konstrukcijke mogućnosti. Ima raznih varijanti, evo ovo je možda pogodno za mali visokotonac:

Drzac.jpg (40.56 KiB) Pogledano 4847 put/a.

Na ovoj verziji pitanje je što je ispod plastike, moguće je da je više magneta, savršeno za manje ribon visokotonce ... no velim treba vidjeti čega sve ima, no istraživačka znatiželja me ubija... morati će se nešto poduzeti . Cijena magneta je takva da bi se praktično mogli raditi i manji magnetostati, recimo bar za srednjetonsko područje, a visokotonsko pokriti ribonom.


Konstrukcija samog ribona se može odraditi alu L profilima, a sama traka može biti ravna ili harmonika, mada je ovo drugo u teoriji ispravno, ali rade i ovo prvo navedeno (recimo Raal, bez obzira što u logu firme stoji harmonika)... pa nije valjda da se to ne može napraviti ??? Znam da je trafo priča za sebe, no malo proračuna i malo probi brzo će iznjedriti što je OK.

Evo kako je to zapravo jednostavno: