Fostex horne

Re: Fostex horne

PostPostao/la Pao Pepeo » 22 tra 2015, 22:39

Fala Rade :thumbup: horna za visoke sam se nagledo..ali dođe.Sad u jednu ruku sam iso da nemoze bit tolko komplicirano za napravit jednu "hornicu" a u drugu znam da nije ni malo jednostavno...primjerice ja sam iso na eksponencialni rast iako sam znao procitao da se traktix krivulja cesce korist i pokazala se bolje u praksi.Da ti ih nacrtam jednu do druge vidio bis kolka je razlika mala među njima :D traktix je mrvicu uza na pocetku ali kasnije naglije raste nego eksponencialna.Ja sam isao na ovu drugu jer mi je bila laksa za izracunat.. :mrgreen: ajd vidit cemo.. odnosno cuti
Rade je napisao/la:Moderne horne su kratke , naravno da idu uz moderne drivere ......kratak ravan deo i odmah kratko otvaranje ....konusni oblik .......neki dobar točir za vino bi možda mogao biti dobra horna za visoke

Mislim da moderne horne bas i ne postoje...posto pravila koja u njima vladaju su poznata od davna ali istina uvijek netko nesto otkrije i se sjeti tako da ih stvarno imamo svakakvih i sto se fekvencije za koje su one predviđene povecavaju duljina im je sve manja i manja
A ovo za tocir ili ljevak mozda i nije tolko luda ideja :D

Duljina horne formulom kojom je ja racunam ovisi o donjoj ili rezonantnoj frekvenciji koju uvrstis u formulu.Ova horna koju si ti pokazao mislim da je tunirana na nekih 2000 Hz ,tako da se dobije tih 12cm njene duljine.Ja moju sam racunao na puno nizoj tako da sam na kraju stao na 16cm duljine i usta su mi 220mm promjer.
Sad mozda bi bilo bolje da sam je napravio za reznu fekvenciju na kojoj je planiram koristit od isto 2Khz tad bi mi bila taođer 12-13 cm,ali ne vjerujem da ce bit problema
Ova koju si ti naveo isto ima jednu prednost koju sam ja ranije spominjao a to da je sirina veca od visine (ipak ju je radio majstor…) meni je to teze napravit
Ja jos uvijek neznam dali cu ovaj (ili neki drugi) tweeter koristit za stalno,ovo je za probu pa je tako sve na brzinu izacunato napravljeno za min para :mrgreen: svejedno sam hornice u ovih protekloh par dana ofarbao pa ako budu trebale za stalno nek budu u prikladnom odjelu :D

Isto vec kad sam i njih farbao iz vana napravio sam jednu stvar koja me mucila vec godinu dana…a to je boja na ovim velikim hornama koja je na pojedinim mjestima bila mat jer nisam dobro nanio farbu.Jadnostavno na nakim mjestima je falilo boje i ni da sam htio nisam mogao polirat jer nebi imao sto
Kad su horne bile u garazi koja je dosta veca od mog dnevnom napravio sam nesto sto me je odmah posjetilo na vrijeme kad sam ih gradio a to je da ih poslusam malo.Ponajvise sam ih poslusao jer imam mjesta da ih pravilno postavim ,lijepo odmaknem od zidova i vec sa normalnim tranzistorskim pojacalom kojeg sam imao pri ruci cuju je dobro a i visoki kao da su zivnuli.
Privitak/ci
IMG_1417.JPG
IMG_1417.JPG (133.07 KiB) Pogledano 1471 put/a.
IMG_1423.JPG
IMG_1423.JPG (71.77 KiB) Pogledano 1471 put/a.
Pao Pepeo
 
Postovi: 230
Pridružen/a: 16 lip 2013, 20:31
Lokacija: Pula

Re: Fostex horne

PostPostao/la Mate » 23 tra 2015, 06:06

Pao Pepeo je napisao/la:.. a i visoki kao da su zivnuli.

Ako su živnuli visoki , onda ti ove nove špirice neće trebati.
Samo da podsjetim, Radina primjedba vrijedi i obrnuto. Ove špirice sada mogu u konobu za vino pretakati :lol: :lol:
Ovako sa slike, predivno izgledaju, pogotovo uparene s driverima. Bravo Pepele.


E. Ove flanđe koje si napravio, ako je to čisto željezo, vrlo brzo će zahrđati pa preporučam da ih odmah zaštitiš makar s crvenim minijem ili ako imaš cink sprey pri ruci. Radio slične pa znam iz iskustva.
Avatar
Mate
 
Postovi: 1136
Pridružen/a: 12 svi 2011, 05:55
Lokacija: Prigradica

Re: Fostex horne

PostPostao/la Rade » 23 tra 2015, 06:48

Pao Pepeo je napisao/la:Fala Rade :thumbup: horna za visoke sam se nagledo..ali dođe.Sad u jednu ruku sam iso da nemoze bit tolko komplicirano za napravit jednu "hornicu" a u drugu znam da nije ni malo jednostavno...primjerice ja sam iso na eksponencialni rast iako sam znao procitao da se traktix krivulja cesce korist i pokazala se bolje u praksi.Da ti ih nacrtam jednu do druge vidio bis kolka je razlika mala među njima :D traktix je mrvicu uza na pocetku ali kasnije naglije raste nego eksponencialna.Ja sam isao na ovu drugu jer mi je bila laksa za izracunat.. :mrgreen: ajd vidit cemo.. odnosno cuti
Rade je napisao/la:Moderne horne su kratke , naravno da idu uz moderne drivere ......kratak ravan deo i odmah kratko otvaranje ....konusni oblik .......neki dobar točir za vino bi možda mogao biti dobra horna za visoke

Mislim da moderne horne bas i ne postoje...posto pravila koja u njima vladaju su poznata od davna ali istina uvijek netko nesto otkrije i se sjeti tako da ih stvarno imamo svakakvih i sto se fekvencije za koje su one predviđene povecavaju duljina im je sve manja i manja
A ovo za tocir ili ljevak mozda i nije tolko luda ideja :D

Duljina horne formulom kojom je ja racunam ovisi o donjoj ili rezonantnoj frekvenciji koju uvrstis u formulu.Ova horna koju si ti pokazao mislim da je tunirana na nekih 2000 Hz ,tako da se dobije tih 12cm njene duljine.Ja moju sam racunao na puno nizoj tako da sam na kraju stao na 16cm duljine i usta su mi 220mm promjer.
Sad mozda bi bilo bolje da sam je napravio za reznu fekvenciju na kojoj je planiram koristit od isto 2Khz tad bi mi bila taođer 12-13 cm,ali ne vjerujem da ce bit problema
Ova koju si ti naveo isto ima jednu prednost koju sam ja ranije spominjao a to da je sirina veca od visine (ipak ju je radio majstor…) meni je to teze napravit
Ja jos uvijek neznam dali cu ovaj (ili neki drugi) tweeter koristit za stalno,ovo je za probu pa je tako sve na brzinu izacunato napravljeno za min para :mrgreen: svejedno sam hornice u ovih protekloh par dana ofarbao pa ako budu trebale za stalno nek budu u prikladnom odjelu :D

Isto vec kad sam i njih farbao iz vana napravio sam jednu stvar koja me mucila vec godinu dana…a to je boja na ovim velikim hornama koja je na pojedinim mjestima bila mat jer nisam dobro nanio farbu.Jadnostavno na nakim mjestima je falilo boje i ni da sam htio nisam mogao polirat jer nebi imao sto
Kad su horne bile u garazi koja je dosta veca od mog dnevnom napravio sam nesto sto me je odmah posjetilo na vrijeme kad sam ih gradio a to je da ih poslusam malo.Ponajvise sam ih poslusao jer imam mjesta da ih pravilno postavim ,lijepo odmaknem od zidova i vec sa normalnim tranzistorskim pojacalom kojeg sam imao pri ruci cuju je dobro a i visoki kao da su zivnuli.


Postoje moderne horne i te kako , stim što je problem u tome da proizvođač drivera teško uparuje sa njim svoju hornu , Motiv je vrlo jednostavan , ako to urade i urade kako treba tu kombinaciju osim dijera niko neće kupiti .....jer kako bi proizvođači kutija prodavali muda za bubrege .
Osim tog , cela produkcija TAD-a se zasniva na projektima koje je radio jedan amer 30 godina ranije a koštaju kao da su od zlata ....dakle stari driveri i stara tehnologija ......mislim nije da su loši , ali se za daleko manje para može naći itekako dobre stvari .
Ako se pogleda Elvisova poruka sa 5. strane onda se vidi to o čemu ja pričam ....kratke horne sa malim kratkim ravnim delom i onda brzo i kratko otvaranje . Naravno da to ja nisam izmislio , nego sam video od drugih koji se u to razumeju . Stvar je u izobličenjima koja su i do 10x manja .
Inače cela Italija zaebava jednog tipa koji govori o hornama II III i IV generacije , a meni nije jasno jel on nema pojma ili ostali .
To što ti radiš , ta savijanja i ostalo , po meni može da prođe danas kao moderan dizajn i stoga ti preporučujem da se povežeš sa arhitektima koji uređuju moderne prostore ......ako se budeš orijentisao na ajfiste i ajendiste oni će ti naći 1000000 mana a ovi koji ti ja preporučujem samo jednu , cena :mrgreen:

Ako ta tvoja horna za visoke može da se spusti ispod 2000 , recimo do 1500 hz , to bi bila odlična stvar jer bi mogao da se uradi MTM sa PRO zvučnicima odličnih karakteristika .

Što se tiče računa i proračuna i simuliranja , za sada nema tih stvari / mada onaj italijan kaže da on ima jer ga je sam uradio / nego eksperimentisanje sa papirima i kartonima :) .......recimo ja sam jedan driver koji ima navoj za uvrtanje skroz rasturio do membrane i stavio mu mali kartonski levak , 3-4 cm .......od visokotonca koji je jedva prelazio 10000 hz i imao nikakav odziv , dobio sam , doduše sa smanjenim nivoom , skroz ravan odziv do 20000 hz . :) .

PS onaj italijan preporučuje za horne current drive ampove .......meni je sada to malo teže objasniti zašto , ali u svakom slučaju ima logike ........u principu bi se svaki normalan pojačivač mogao uvesti u režim current drive , ali ja o tome nemam pojma , tj ne znam kako , samo znam da se može :) .

PPS da se vratim ponovo na 5. stranu i Elvisovu poruku ......tvoja horna od 22 cm samo je nešto manja od one za srednjetonac .....to znači da bi ti trebao povećati tvoju hornu i u nju smestiti jedan 10 cm ili 13 cm srednjetonac , onda onaj točir za visokotonac .....pa neki sub od 15 inča sa D klass pojačalom od 5000 w :) i da vidiš žurke , što bi rekao Džoni Štulić ...........što onaj reče , pa jel vibrira pod sa takvim subom , ma jok , ali vibrira sve što stoji na njemu
Rade
 
Postovi: 213
Pridružen/a: 05 srp 2013, 09:15

Re: Fostex horne

PostPostao/la Rade » 23 tra 2015, 06:51

http://www.bcspeakers.com/products/hf-driver/2-0/dcm50

Čudo od tehnike

Ciare PR 270 je horna druge generacije . :mrgreen:

gugl prevodioc je moj prijatelj :)

Sostanzialmente una tromba di "seconda generazione" non è diversa da una normalissima tromba se non per il criterio con cui è progettata... ed è questo che rende difficile fare distinzioni nette, senza disporre di dati precisi.

Nelle trombe convenzionali -di prima generazione- la superficie di gola è scelta in modo di massimizzare l'efficienza ed è invariabile nel caso dei drivers a compressione, per i quali il tratto iniziale della tromba NON è intercambiabile.

Dunque esistono drivers progettati per trombe che tagliano alla frequenza "X" ed altri progettati per trombe che tagliano alla frequenza "Y"... Ma questo non è MAI scritto nei cataloghi.

Quanto alle trombe, quelle di seconda generazione hanno l'espansione più rapida e la lunghezza più contenuta, compatibilmente con la frequenza di taglio inferiore. Ne consegue che la stessa tromba può essere classificata come di "seconda generazione " se è tagliata a 700 Hz, mentre sarebbe una normale tromba di prima generazione se il taglio fosse spostato a 2000 Hz.

Il problema è quello della compatibilità con i drivers, CHE NON DIPENDE ASSOLUTAMENTE DALL'ANGOLO DI USCITA DEL SEGMENTO INIZIALE DEL CONDOTTO... come si vuol far credere in alcuni forum per autocostruttori... (presi in giro alla stra-grande anche da personaggi più che blasonati).

Un driver di prima generazione (p.es. i JBL 375/2440 o i TAD 4001) NON è utilizzabile con trombe di seconda generazione, se non ricorrendo ad acrobazie progettuali che non consiglio al mio peggiore nemico (ne so qualcosa...).

Di converso, i drivers di seconda generazione (p.es. JBL 2451 o EV DH-2012) sono decisamente incompatibili con le trombe di prima generazione. Provare per credere...!!!

Se ci fate caso, di questi aspetti progettuali non si è MAI parlato, da nessunissima parte.

Mi piacerebbe che me lo riconosceste. Non costa nulla... ve lo assicuro !!! ;)
Rade
 
Postovi: 213
Pridružen/a: 05 srp 2013, 09:15

Re: Fostex horne

PostPostao/la Rade » 23 tra 2015, 07:14

Quindi i migliori driver da impiegare sono quelli praticamente senza condotto iniziale(quasi) per cui ci si può "sbizzarrire" sul coefficente di espansione.
Non ho capito poi la relazione fra i tagli a 700 e 2000 hz a parità di tromba. Puoi essere più chiaro?. Salutissimi gh

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tornando alle trombe di seconda generazione: in effetti la tromba migliore sarebbe proprio quella che parte direttamente dalla membrana del trasduttore, per esempio una cupola. Disponendo di un buon tornitore CNC si potrebbero in effetti caricare a tromba molti drivers DAL LATO OPPOSTO, rispetto a quello dove hanno attualmente il "phasing plug" (che però andrebbe smontato... e questo NON è assolutamente facile, sui drivers già magnetizzati).

Quanto ai tagli, provo a spiegarmi con un paragone. Immaginate di avere davanti due trombe esponenziali, una progettata per un taglio a 700 Hz e l'altra progettata per un taglio a 2000 Hz. La seconda tromba sarà molto più piccola della prima ed avrà un condotto che si espande più rapidamente dell'altra, specie nel tratto iniziale.

--------------------------------------------------------------------------------



Ora attenzione: cosa vi impedisce di impiegare la prima tromba, tagliandola a 2000 Hz...? Secondo i vecchi criteri.. NULLA
Però se lo faceste vi trovereste tre volte iù distorsione da nonlinearità dell'aria, la quale è inversamente proporzionale non solo alla superficie di gola, ma aumenta in funzione del rapporto tra la frequenza emessa e quella di taglio della tromba, come potete vedere dalla formula qui sotto:


-----------------------------------------------------------------------------

I calcoli per le trombe seguono uno schema matematico dal quale non si può "deviare" (almeno credo) ma chiedo : per il calcolo delle trombe dei medioalti si segue la stessa tipologia di calcolo ? , considerando che nei bassi e m.bassi ti devi calcolare gola e quindi rapporto di compressione, volume anteriore, volume posteriore tutto in funzione poi del coefficiente m di espansione e dimensioni della bocca per una determinata frequenza ad F3- Invece nei driver è già tutto "cotto e mangiato" nel senso che devi partire dalla gola in poi. E' vero che il volume posteriore del driver conta poco ma il rapporto di compressione che la casa predispone (dell'ordine di 1:10 o giù di li) è quello ottimale? Anche perchè non è modificabile. Saluti gh

--------------------------------------------------------------------------

In teoria non c'è alcuna differenza tra le trombe per bassi e medi e quelle per i drivers a compressione.

In tutti i casi occorre conoscere l'espansione del tratto iniziale, dalla quale dipende moltissimo.

Il fatto che nei drivers questo tratto non sia modificabile (in realtà è possibile, ma complicato e costoso) rende il progetto delle relative trombe assai più rigido ed esposto ad errori. Fateci caso: i progettisti di trombe per medio-alti sono assai di meno di quelli che progettano trombe per bassi e medio-bassi.

------------------------------------------------------

L'impiego di membrane morbide per i diffusori a tromba è OUT...

Quanto agli spigoli: SI' influenzano la dispersione e la risposta.


---------------------------------------------------------------------
Rade
 
Postovi: 213
Pridružen/a: 05 srp 2013, 09:15

Re: Fostex horne

PostPostao/la Rade » 23 tra 2015, 07:31

primeri kratkih horni
Privitak/ci
ex_aleandro1.jpg.zip
(93.89 KiB) Preuzeto 305 put/a.
Rade
 
Postovi: 213
Pridružen/a: 05 srp 2013, 09:15

Re: Fostex horne

PostPostao/la Pao Pepeo » 23 tra 2015, 09:34

Mate je napisao/la:Ako su živnuli visoki , onda ti ove nove špirice neće trebati.Samo da podsjetim, Radina primjedba vrijedi i obrnuto. Ove špirice sada mogu u konobu za vino pretakati

ako tweeteri ne budu trebali u ovom projektu trebat ce u nekom drugom ;) i to sto Rade kaze dalo bi se svasta iskombinirat,mislim da ce ove horne "dobro" pokrivat podrucje od 2kHz pa mozda do nekih 15 tako da ne idu u konobu sigurno :D
Mate je napisao/la:E. Ove flanđe koje si napravio, ako je to čisto željezo, vrlo brzo će zahrđati pa preporučam da ih odmah zaštitiš makar s crvenim minijem ili ako imaš cink sprey pri ruci. Radio slične pa znam iz iskustva.

Je od zeljeza su i naravno bit ce kasnije ofarbane u crno.Prvo na njih moram pricvrstit zavarti 3 noge na kojima ce sve to stajati.Probat cu potraziti one okrugle priljepke na vakum,da ih postavim na krajeve tih nogu tako da netrebam busit nikakve rupe na kugli.Ako priljepci ne budu drzali morat cu... :? :D

Rade je napisao/la:Ako se pogleda Elvisova poruka sa 5. strane onda se vidi to o čemu ja pričam ....kratke horne sa malim kratkim ravnim delom i onda brzo i kratko otvaranje . Naravno da to ja nisam izmislio , nego sam video od drugih koji se u to razumeju . Stvar je u izobličenjima koja su i do 10x manja . Inače cela Italija zaebava jednog tipa koji govori o hornama II III i IV generacije , a meni nije jasno jel on nema pojma ili ostali .

Naravno da vremenom koje prolazi neke stvari se nauce i poboljsaju pa tako mora i da bude i sa hornama.I ono sto ovi taljani zbore bi bilo ono o cemu smo ni do sad pricali,u jednu ruku nije sve tako koplicirano barem ne za visokotonce. Izaberes krivulju koju ces koristit,ako ne zbog nekih konkretnih znanja onda onu koja ti se vise sviđa :mrgreen: exponencialne i traktix bi trebale bit među prvima.Grlo horne ti je vec zadato posto je to promjer samog drivera 25mm a duzinu dobijes po tome od koje frekvencije ga mislis koristit.
Istina mozda bi bilo bolje da su dosle kojih 2-3 cm krace ove moje ali eto.. neke probe sam vec i napravio ali tu vam nemogu ispricat nista interesantno... posto spojene samo sa jednim kondenzatorom kao zastitu a ne sa tocnom skretnicom koju samja htio... jedino primjeti se dobra razlika u osjetljivosti drivera sa hornom i bez nje,sto je i normalno.

Rade je napisao/la:To što ti radiš , ta savijanja i ostalo , po meni može da prođe danas kao moderan dizajn i stoga ti preporučujem da se povežeš sa arhitektima koji uređuju moderne prostore ......ako se budeš orijentisao na ajfiste i ajendiste oni će ti naći 1000000 mana a ovi koji ti ja preporučujem samo jednu , cena

uuu ne bas dizajneri... :lol: istina lijepo i fora izgledaju ali dizajner nikad nebi razumijo zasto.. i bas radi tih 1000000 razloga ostajem di jesam jer bar 100 razloga ce bit utemeljeni i konstruktivni,a to je za mene neprocjenjivo ;)
P.S.
Rade daj mi link tih talijana da malo vidim sta pricaju,prevodioc mi ne treba tako da mi je malo lakse.. :D
Pao Pepeo
 
Postovi: 230
Pridružen/a: 16 lip 2013, 20:31
Lokacija: Pula

Re: Fostex horne

PostPostao/la Rade » 23 tra 2015, 11:56

http://www.hifi-forumlibero.it/phpBB3/v ... dd3d8136db

Tu sam bio samo 4 poruke i nakon nje me je banovao ..... :) .......problem je što izvrće i uvrće i kad naiđe neko ko zna automatski ide napolje .....osim ako ne deli njegovo mišljenje kao svoje .
Zadnji slučaj je bio opklada sa jednim tipom koji mu je nudio plaćenu povratnu kartu , plaćen hotel i sve ostalo samo da dokaže to što tvrdi .......na kraju je izmislio da ovi hoće da ga zaebu pa je odustao .....naravno tipa je banovao da ne može da odgovara i ponudio kao i meni da na PP razjasnim stvar ......ja inače stvar ne razjašnjavam preko PP nego javno :) .

http://www.hifi-forumlibero.it/phpBB3/v ... f=5&t=5446


Interesantan forum ako se ume čitati između redova i ako se ima strpljenja filtrirati netačno kojeg ima poprilično .
Forum se zasniva na lizanju dupeta vlasniku i tapšanje po ramenu , kao i neki drugi forumi , ali se ponešto i može naučiti .

PS glavna fora mu je da on zna ali znanje ne pokazuje jer navodno će ga neko kopirati pa eto ti projekti stoje ......u stvari navlači klijente koji neće nakon toga mnogo pričati . Mnoge stvari su teška besmislica , ali to više govori o intiligentu članova nego o njemu .

PPS najveća je provala poruka koju mu je napisao jedan lik ......da je za svakog banovanog člana uzimao jedan evro danas bi bio bogat :) .
Činjenica je da je nekad dosta radio i bio veoma poznat , stim što se tvrdi da mnogi od njegovih sistema nikad nije dobro radio ......u principu lik ima neke dosta dobre ideje ali traži prevelike pare za njih
Rade
 
Postovi: 213
Pridružen/a: 05 srp 2013, 09:15

Re: Fostex horne

PostPostao/la Pao Pepeo » 23 tra 2015, 19:28

TNX Rade :salute: dobar forum,cudan malo...zapravo nije cudan samo nije tolko DIY duha poput ovog :D a ima i interesantnih tema ali su rijetke...najveca zamjerka je da u samo jednom od podforuma ima 174 stranice!!! pa sad ti tu nesto nađi :shock: :D
Pao Pepeo
 
Postovi: 230
Pridružen/a: 16 lip 2013, 20:31
Lokacija: Pula

Re: Fostex horne

PostPostao/la Mate » 23 tra 2015, 20:20

Rade. ovaj tvoj zadnji post sve objašnjava.
Tj objašnjava točno ono što sam htio reći nakon što sam googlu dao da prevede onaj tekst.
Dakle po meni onaj tekst ne govori ništa osim o nekim urotama, i ima par navoda koji su neprovjerljivi . Zaključak delete all i zaboravi.

Cijela priča oko "uhornavanja" je problematična od svojih samih početaka Beraneka pa čak i prije. Ono što smo sigurni je to da je horna dobra za sirenu, trubu, razglas na stadionu i parlafo na skupovima. Općenito je dobra za urnebesno pojačanje zvuka uz naravno brdo negativnih efekata. Od izobličenja, faza, kašnjenja, direktivnosti, prijenosnog opsega itd.

Formule s kojima danas raspolažemo pomažu do neke mjere i vjerojatno uz značajno razbacivanje resursa može se doći do neke kvalitete.

U tom kontekstu, rečeni tekst nimalo ne pridonosi poboljšanju stvari. A ta podjela na starinske i moderne koncepte pa još gradacija 1.2.3. sama po sebi nema nikakvog smisla ako iza toga ne stojI jasna i mjerljiva tj, matematički potkrepljena fizika.
Sve ostalo može biti kako si ranije naveo, samostalno pokušavanje mjerenje i uspoređivanje.
Avatar
Mate
 
Postovi: 1136
Pridružen/a: 12 svi 2011, 05:55
Lokacija: Prigradica

PrethodnaSljedeća

Natrag na Zvučnici

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.

cron