Electrostatic loudspeaker (ESL)

[my_name]

Evo ovako sam zamislio da to nakraju izgleda:


Ove dane cu napravit okvir od nekog smeća od materijala pa isprobat kako to zvuči, Nadam se da ce to zvučat ok jer mi je vise dosta isprobavanja

E da, napravio sam neku probu sa EI trafoima iste karakteristike kao i moji toroidi ali su bili nekih 100VA,
Zvučno su bili dosta mutniji/tamniji, nisko područje se izgubilo,nije bilo dinamike...ugl bezveze.

Moram jos napomenuti da u usporedbi sa ML koje imam doma ovi mali panelici rade drasticno svjetlije, visoki su izraženiji ali ne smetaju (bar meni). Kad je vani južina MLi su neupotrebljivi dok ovi moji rade bez greške. Probat cu u buducnosti napravit koje mjerenje ( u suhome) pa postat ovdje rezultate!

[my_name]

Evo da se pohvalim, ja sam vise manje postigao sto sam htjeo sa svojom samogradnjom ESLa...zvucnici sviraju jako dobro i ostaje mi jos da ih upakiram u neko drvo...skutijam trafoe i bias i ja sam zavrsio sa DIYanjem ESLa. Neznam dal se može ista bolje napraviti s obzirom na materijale, vrijeme, financije i alate s kojima raspolažem.
Jednog dana kad to sve skutijam i završim postat cu fotke ovdje. Napravit cu mjerenja i to cu postati ovdje.
Ako bude ikome trebao neki savjet il stogod vezano za ESL temu rado cu pomoći,pišite u PM pa cu bit obavješten na mail.
Bilo je zanimljivo učiti i pokušavati, treba tu dosta živaca mozganja i velika doza volje za nesto postići u ovom hobiju, ali na kraju se rezultat isplati i gušt je slušati kako nešto tako jednostavno ali u isto vrijeme komplicirano čudo koje sam složiš radi
Svim budućim diyerima želim puno sreće i dobre uspjehe uz poruku nemojte odustati..
Lp Daniel

[elvis]

Evo da se pohvalim, ja sam vise manje postigao sto sam htjeo sa svojom samogradnjom ESLa...zvucnici sviraju jako dobro i ostaje mi jos da ih upakiram u neko drvo...skutijam trafoe i bias i ja sam zavrsio sa DIYanjem ESLa. Neznam dal se može ista bolje napraviti s obzirom na materijale, vrijeme, financije i alate s kojima raspolažem.
Jednog dana kad to sve skutijam i završim postat cu fotke ovdje. Napravit cu mjerenja i to cu postati ovdje.
Ako bude ikome trebao neki savjet il stogod vezano za ESL temu rado cu pomoći,pišite u PM pa cu bit obavješten na mail.
Bilo je zanimljivo učiti i pokušavati, treba tu dosta živaca mozganja i velika doza volje za nesto postići u ovom hobiju, ali na kraju se rezultat isplati i gušt je slušati kako nešto tako jednostavno ali u isto vrijeme komplicirano čudo koje sam složiš radi
Svim budućim diyerima želim puno sreće i dobre uspjehe uz poruku nemojte odustati..
Lp Daniel

Moje iskrene čestitke. Kao već dobro navučeni štovatelj ESL priče u svemu te jako dobro razumijem. Sav taj put od početka do uspješnih ESL modula je malo duži no što se to očekuje. Jako bi bilo teško napisati dobar cookbook za izradu ESL-a od početka do kraja, a da je baš svaki korak jasno objašnjenje. Jednostavno praktičan rad i iskustvo su u ovoj priči neophodni. Iskustvo te nauči razlučiti bitno od nebitnog i tamo negdje peti pokušaj po redu rezultira odličnim uratkom. Pa eto i poruke za sve one koji planiraju ući u ESl projekt, strpljena treba na pretek, no u konačnici će se sve isplatiti, obećavamo Daniel i ja, trenutno jedini ESL DIY-eri u regiji, ali koliko znam ne još zadugo, sudeći po PM ima još zainteresiranih koji prikupljaju materijal.

Ne vjerujem ti da ćeš stati na ovom projektu, jer je u tebi diyerski duh koji neće mirovati, samo će se malo smiriti. NA susjednom forumu imao sam za pročitati kako je Soltanus u izradi novih FR panela impresivnih dimenzija. Površina membrane na oba panela zajedno bi moga preći 3m2. Iskreno se nadam da će Soltanus i Zoltani ustrajati u tome i da će se to negdje moći i poslušati. Prvi dojmovi onih koji su čuli su više nego impresivni (zašto se ne čudim tome pitam se pitam J ). Takve stvari često su dobar poticaj za nastavak diy-anja he he he, a ako se dokopam slika ovog mega projekta staviti ću to na forum, naravno uz prethodno dopuštenje vlasnika slika.

Ajmo dalje, nema nam druge J

[my_name]

Na gornjoj slici su paneli poslagani na razne načine.. kao test sam bio odabrao skroz dwsni način slaganja i pokazao se kao odličan izbor... niski su bili odlični..glasnoca zadovoljavajuča i sve je nakako šljakalo.
Pošto nemam baš puno mjesta u dnevnom za držati toliko široke zvučnike mislio sam da ce isto svirati i ako panele poslažem drugačije...tj kao na slici lijevo...
Kupio sam MDF od 28mm,visine 2000mm i širine 400mm. S CNCom iskopao rupe i sva sreča tu sam stao sa MDFom...poslagao panele i spojio na pojacalo...katastrofa... basa nema ništa..ali se ostatak čuje bar jedno 40% glasnije.
Taman sam sam sebe uvjerio da sam napokon završio s ovom pričom i evo me opet u igri
Pošto nisam farbao MDF nece me ova skola puno koštati ali sam naučio da naćin slaganja panela ima itekako veze . Šta sad...napraviti široke beštije i stati ili izmišljat dalje i boriti se u nedogled?

[Mate]

U širini i jest kvaka.
To je problematika Open bafle ustroja. Za bas reprodukciju trebaš ili široko složene panele ili panele sa krilcima. I to je ono što elegantnu sliku u malom prostoru pretvara u ružnu i nepraktičnu. Probaj još sa krilcima koja tvore H ili U presjek gledano u tlocrtu.

[my_name]

U širini i jest kvaka.
To je problematika Open bafle ustroja. Za bas reprodukciju trebaš ili široko složene panele ili panele sa krilcima. I to je ono što elegantnu sliku u malom prostoru pretvara u ružnu i nepraktičnu. Probaj još sa krilcima koja tvore H ili U presjek gledano u tlocrtu.

Da..ovo sa U sam i ja pomislio i napravio ali nije bas bilo pomoći.Dobio sam jako malo i jedino šta mi preostaje jest ove MDF baciti i napraviti nove ali ovaj put kao na slici desno... Ljut sam sam na sebe što sam išao mjenjati nešto što je ustvari radilo jako dobro....jednostavno sam postao malo previse siguran u sebe .
Postat cu koju sliku kad uhvatim vremena da vide ljudi kako NE napraviti ESL .

Malo sam ostao zbunjen kad sam ih upalio,
Prvo jer nema basa...baš ništa
A drugo...nije vise bilo onih grdih zvukova o kojima sam pisao negdje gore u temi..kao krčanja usljed basa...
Pojačalo sada mogu odvrnuti jos za recimo 45°. Sada vincent ide i preko pola snage bez tih krčanja. Totalno sam zbunjen radi toga jer i prije je bilo 8 komada a uostalom dal ih je 8 il 88 nebi trebalo imati veze sa izlaznom snagom pojačala

[elvis]

To što nema bassa prije bi pripisao nenamjernom spoju lijevog i desnog zvučnika u kontra fazu. Svakako to pregledaj. Kod Nina na Audiostaticu membrana je upravo takva i bassa ima koliko god želiš.

To što nema parazitnih zvukova kada je bass u pitanju, vjerojatno je robusnost okvira koji nosi ESL module bolje odrađena, kao i montaža modula na te okvire. Robusnost je dosta bitna.

[my_name]

"Fazu" sam bio provjerio odmah...cak sam i namjerno probao spojit kontra ali nije do toga,ovaj način slaganja definitivno na neki način ubija niske! Kako i zašto nemogu skužiti.
Sta se tice robusnosti okvira tu moguce da si u pravu...makar mi je i to čudno jer su paneli bili sljepljeni obostranom trakom za okvir i teoretski nisu trebali klepetati. Ko ce ga znati

[my_name]

NIje me bilo neko vrijeme a vidim da se forum nekako zapustio,slabo se pise. Nitko nista ne radi?

Ja sam se malo pozabavio sa kutijanjem panelica i nakon sta sam se razočarao u zvuk zadnjeg uratka:


Malo sam se razljutio i bacio ih u garazu.

Doma sam slusao Logane od frenda i polako smisljao kako i sta narpaviti sa tim panelicima koje sam slozio,
Nakon skoro mjesec dana sam sklepao ovo:


Napravljeno od jasena 20mm, izbajcano i nekoliko puta lakirano, posto nisam bas neki majstor u farbanju nisam bas 100% zadovoljan al jbg..ne zamaram se stime previse.
E sad vratimo se zvuku, kod slaganja u jednom redu kao na prvoj slici zvuk je bio nekako klasičan za ESL, bez niskih tonova visoki i mid su bili dosta glasni, i neznam zasto al pojacalo sam mogao odvrnut preko 50% bez izobličenja.
Kod slaganja kao na donjoj slici se zvuk totalno promjenio, niskih ima dovoljno za slušati,visoki su se malo obuzdali ali mid je podivljao a zanimljivo je da pojačalo mogu odvrnut samo do cca 40%, tada pocne izobličavanje. Zasto se desava ta razlika nemam pojma a iskreno nemam volje istrazivati pogotovo jer se u oba slucajeva radi o prevelikim glasnočama za slusanje, za sada mi je ostalo smislit neke noge za ove "škure" kako smo ih nazvali, odradit neke kutijice za trafoe i bias te naci neki zanimljiv kabel za spojit kutije i panele.
Nezelim stavljati trafoe zajedno sa panelima jer imam mjesta ispod komode gdje stoji pojačalo pa zvučnici ostaju tanki i lakse ih je sklonit kad ih ne slusam a kutije ostaju ispod elementa jer mi tamo ne smetaju.

Opet sam malo zabrijao i poceo razbijat glavu o novim,većim zvucnicima. Kad kazem vecim mislim na jako velike beštije. okvirne zamisljenje mjere su 80cm širine i visina više od 180cm
Statore bi radio od žice a segmentirao bi na nacin da budu dva panela po zvucniku, jedan od 50cm u širinu a drugi od 30cm u sirinu(vanjske mjere) po visini bi bili isti.
Ovaj od 50cm bi slozio na nacin da "segmenti" budu veci,ovaj od 30 cm bi segmentirao na manje dijelove! Sve bi spajao na iste trafoe ali bi rezove napravio kao sto to rade ostali, otpornici u seriju i moli boga da pogodis kolko ih treba!

Neznam sta sa trafoima,dal ce bit dovoljni ovi koje sad imam il cu morat kemijat sa nekim drugim, Nekako mi se čini da nema potrebe previse pametovat i stavit ovo sta imam pa cemo vidit

Ovo je dugoročni plan pa nemojte uzimat zdravo za gotovo ,al u svakom slučaju kad bude novosti javim ovdje

Lp

[elvis]

Nekako sam propustio ovaj tvoj post. Bome si produktivan .
Naziv novim panelima je odličan, točno tako izgledaju .

Ako budeš raditi velike nove ESL module sa žičanim statorima, vjerojatno će ti trebati
Veći HV bias i bar 1:150 transformacija, pa je uporaba tih trafoa koje imaš upitna.
Svakako treba probati, no bojim se da sam u pravu.

Koji su ti ono Martin Logani, one koje ste prali ? .. kako to sada radi, jel možda na prodaju ?