Pogodi tko sam...

Re: Pogodi tko sam...

PostPostao/la Kale021 » 10 kol 2011, 14:20

Uf ilimzn... koje zanimljivo stivo, citao sam ga dva puta za redom, i zaista samo iz ovoga mnogi imaju dosta nauciti!

Sto se tice formiranja elektrolita... kada sam radio onaj moj G901DB od NOS plocica, poslije ko zna koliko sati utucenih u refresh, nakon ukljucenja, uslijedilo je razocarenje, da sam cak tada bio pozalio sto sam prodao onog G8000. Nekako nedefiniran zvuk, mutan, zrnatih visokih a jos uz to priguseni... toliko sam bio neugodno izenadjen da sam ga ponovno otvorio i isao pregledati da nisam sto pogrijesio. Ponovno napominjem, na njemu su tada 80 % poluvodica bili NOS, dakle nikad prije toga pod naponom, a rezultat porazavajuci... No vec nakon dva dana usljijedila je promjena na bolje.
No danas, ne znam sto mi je draze slusati, radio ili magnetofon (gramofon nije spojen na njega), zvuci predivno za moj ukus!
Moj isprobani recept je Nichiconi MUSE (KZ, FG i ES serije) te Elna Silmic, do sada ti igraci nisu mi zakazali...

Jos jednom zahvaljujem se na trudu i volji da podjelis ovakva svoja dragocjena iskustva sa nama!
Kale021
 
Postovi: 270
Pridružen/a: 04 svi 2011, 06:26

Re: Pogodi tko sam...

PostPostao/la Archie » 11 kol 2011, 17:44

Još jedno pitanje kad govorimo o usviravanju uređaja, da li sam u pravu ako kažem da mi se uvijek čini da pojačala koja nisu radila duži period trebaju usviravanje? Tu ne mislim na poznatu razliku u zvuku po uključenju i nakon dobrog zagrijavanja.
Avatar
Archie
 
Postovi: 8
Pridružen/a: 05 svi 2011, 23:26

Re: Pogodi tko sam...

PostPostao/la Edison » 11 kol 2011, 17:55

Archie je napisao/la:Još jedno pitanje kad govorimo o usviravanju uređaja, da li sam u pravu ako kažem da mi se uvijek čini da pojačala koja nisu radila duži period trebaju usviravanje? Tu ne mislim na poznatu razliku u zvuku po uključenju i nakon dobrog zagrijavanja.


U pravu si. To bi bilo "dosviravanje" i potrebno je kod svega sto nije dugo radilo, pojacala, zvucnika, CD playera... Slicno je kod covjeka koji je dugo morao biti u krevetu, zbog bolesti ili povrede, na mozes ga odmah poslat na 110 metara s preponama, nece ici...
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar
Edison
 
Postovi: 1180
Pridružen/a: 04 svi 2011, 21:32
Lokacija: Rijeka

Re: Pogodi tko sam...

PostPostao/la Roko » 11 kol 2011, 20:43

Archie je napisao/la:Još jedno pitanje kad govorimo o usviravanju uređaja, da li sam u pravu ako kažem da mi se uvijek čini da pojačala koja nisu radila duži period trebaju usviravanje? Tu ne mislim na poznatu razliku u zvuku po uključenju i nakon dobrog zagrijavanja.


Prema mom iskustvu, trebaju. S tim da sam primjetio kako je to proporcionalno vezano za napajačku sekciju (njenu veličinu i snagu). Čak i o kvaliteti ugrađenih kondića i ostale elektronike, dakle, što kvalitetniji elementi - dulje vrijeme usviravanja (longer break-in time). Recimo kod Audio Note uređaja sa Black Gate kondićima, treba min. 6 mjeseci do godine dana dok se kondići ne stabiliziraju, nakon toga rade godinama besprijekorno, ali ako dulje vrijeme (recimo dulje od nekoliko tjedana, mjesec-dva) stoje isključeni, opet trebaju izvjestan "break-in time". Dakle, što su uređaji kvalitetniji i sa snažnijim, masivnijim napajanjima, sa kvalitetnijim dijelovima, to im treba i dulje vrijeme usviravanja, ali će nakon tog perioda i dulje vrijeme raditi stabilno. Također, snažnije napajačke sekcije sa većim kondićima su osjetljivije i na iznenadna ištekavanja (promjene žica ili recimo iznenadni nestanak el.energije i tome slično), nakon čega mnogi od njih trebaju barem pola sata, sat a ponekad i puna dva sata da "dođu k sebi". Sjećam se jednog starog Krella KSA 250, kojem je nakon takvih šokova isključivanja-uključivanja trebalo i nekoliko sati oporavka.
Jednom mi je na test i recenziranje stigao Bryston 4B-SST, nov u neraspakiranoj kutiji, iako tvornički uredno testiran i ispitan, nije radio nekoliko godina. I trebalo mi je dobra dva tjedna dok usviravanje nije doseglo neku, recimo to tako, prihvatljivu razinu rezolucije i dinamike (subjektivno, "na uho" ocjenjujući).
neciviliziran, nekvalitetan i ne vidim dalje od nosa
Avatar
Roko
 
Postovi: 2084
Pridružen/a: 03 svi 2011, 23:10
Lokacija: Zadar

Re: Pogodi tko sam...

PostPostao/la zbotic » 11 kol 2011, 20:44

Edison je napisao/la:
Archie je napisao/la:Još jedno pitanje kad govorimo o usviravanju uređaja, da li sam u pravu ako kažem da mi se uvijek čini da pojačala koja nisu radila duži period trebaju usviravanje? Tu ne mislim na poznatu razliku u zvuku po uključenju i nakon dobrog zagrijavanja.


U pravu si. To bi bilo "dosviravanje" i potrebno je kod svega sto nije dugo radilo, pojacala, zvucnika, CD playera... Slicno je kod covjeka koji je dugo morao biti u krevetu, zbog bolesti ili povrede, na mozes ga odmah poslat na 110 metara s preponama, nece ici...


Vrijedi i obrnuto. Ako ne piješ pivo recimo 10 mjeseci, usviraš se odmah nakon prvog. :lol:
zbotic
 
Postovi: 2024
Pridružen/a: 04 svi 2011, 07:14

Re: Pogodi tko sam...

PostPostao/la ilimzn » 13 kol 2011, 17:26

U medjuvremenu se rijesavanje sitnica malo po malo nakupilo u vec poprilicno kompletiran uredjaj. U ovoj fazi, fale konektori za zvucnike (koji ce vjerojatno biti nadomjesteni modernijima ili necim slicnim NOS ali uz modifikaciju radi drugacijeg sistema montaze, to jos nisam odlucio) sa svojim ozicenjem, osigurac (nosac je vec spreman, ali se radi o tzv. 'Americkim' osuguracima, dakle ona veca cijevasta varijanta), dvobojni LED za prednju plocu (Treba biti s 2 pina, sto se pokazalo gotovo nenabavljivim, srecom ima nacina da se tro-pinski spoji tako da ima dva pina), zaruljice za PP-metre, te naravno kompletirana driver ploca. Sve drugo vec ceka gotovo...

Ulazna plocica s konektorima je na svom mjestu, skupa s kompletnim ozicenjem koje je vec poslozeno u formu i spojeno na prednju plocu:
BA2000_80.JPG


Mrezni ulaz je takodjer kompletan. Razbijeni nosac osiguraca je nadomjesten novim, a nov je i mrezni kabel s uvodnicom. Netko ce sad tu protestirati radi debljine kable, stavljen je onakav kakav je bio i u originalu! Uz to ide i nova zicana forma koja se iz ovog kuta ne vidi, malo modificirana za slucaj da se nesto treba rastavljati - sad se to moze bez lemila.
BA2000_81.JPG


Uz novu zicanu formu za mrezu, ide i novi mrezni prekidac. Originalu je otrgnuta rucica s prednje ploce, na zalost, skupa s aluminijskim 'gumbom' koji jos uvijek fali. NAdomjesni je NOS, i to jedva nadjen dovoljno slican, sva sreca da jeu proslosti bilo donor-pojacala. Razlika je jedino sto rucica nije crna... no to se kod kompletiranog uredjaja nece vidjeti. Prije montaze prednje ploce tu dolazi i komadic onog legendarnog crnog platna koji sprecava da se kroz prorez na prednoj ploci vidi sasija.
BA2000_82.JPG


Osim toga, i PP metri su dosli nazad na svoje mjesto, nakon temeljitog ciscenja i njih, i reflektora za osvjetljenje te poklopca s nosacima zaruljica. Od originalnih 6 zaruljica je prezivjelo jos 4, koje su cak i ispravne ali se vidi da nece jos dugo. Problem o kojem jos uvijek razmisljam je plavi filter za svaku zarulju... no to se sve moze staviti na kraju.
BA2000_83.JPG

BA2000_84.JPG


Osim toga je kompletirana i prednja ploca, minus dvobojni LED. Ipak, to je dovoljno za jednu generalnu probu, cisto da covjek dobije motivacije za dalje:
BA2000_85.JPG

BA2000_86.JPG

BA2000_87.JPG

Koliko vidim, za sad sve stima! :)
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: Pogodi tko sam...

PostPostao/la ilimzn » 13 kol 2011, 17:41

I na kraju, povelik zalogaj - driver ploca.
Zapravo, nisam uslikao zasto je to toliki zalogaj, a razlog je skidanje gotovo pola dijelova, sredjivanje lemnih mjesta, temeljito ciscenje, i dosta muke oko odabira nadomjesnih dijelova. Tesko da bi bilo kakvom serijom slika mogao docarati kolicinu vremena koja ode u nesto takvo... zato, neka ovaj post pocne s plocom spremnom za refresh:
BA2000_90.JPG


Kao sto se vidi, izgleda poprilicno prazno... na slici su prakticno svi dijelovi koji ostaju od originala, s time da su na kraju 4 mala folijska kondenzatora ipak zamijenjena neinduktivnima, a jedan par drivera je NOS, iako su i originali provjereni. Ipak, na tomkanalu se vidi krpanje, i nisam htio riskirati. Svi ostali poluvodici osim dvostrukog ulaznog tranzistora i nesto dioda ce biti zamijenjeni novima. Velika vecina originala je jos uvijek ispravna ali su im metalni dijelovi toliko korodirali da nema smisla riskirati.
Ploca je djelomicno ociscena od kalofonija nakon sto su ociscena i prelemljena sva lemna mjesta, nakon toga je stavljen lotlack, i novi dijelovi. Kada sve bude zalemljeno, ide opet na ciscenje. Evo koraka prije toga - uz jedan detalj: potenciometri za struju mirovanje su prebaceni na stranu lemljenja jer kvalitetniji nadomjesci ne omogucavaju stimanje s obje strane:
BA2000_92.JPG


A evo i gotovo kompletne ploce - fale jos samo nadomjesci za notorne 'bobica' diode VD1212. Na zalost pokazalo se da i ulazni dvostruki tranzistor pati od problema korozije iako su mu izvodi od drugacijeg materijala. Sto je jos gore, i to je vec treci puta da sam uocio taj problem, cini se da vole imati isti problem kao i stariji plasticni tranzistori, s vremenom dolazi do degeneracije kristala, vjerojatno bas kao poslijedica korozije pinova, radi cega se izmedju korodirane povrsine i plastike kucista moze doci do kristala. Pokauzju dosta nisko i razlicito pojacanje, sto bas nije svojstveno dvostrukom tranzistoru. U pripremi su upareni jednostruki tranzistori, i vjerojatno cu ih i staviti umjesto originala. Problem koji sam upravo opisao zna imati poslijedice koje covjek ne bi nuzno povezao s ulaznim tranzistorom, konkretno povecan shum i offset. I ovaj modul ce inicijalno biti isproban 'na stolu' - greske se u ovakvim jakostrujnim konstrukcijama skupo placaju.
BA2000_91.JPG
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: Pogodi tko sam...

PostPostao/la ilimzn » 18 kol 2011, 17:06

Razvoj situacije: modul isporban na stolu, i sva sreca jer je trebala jedna korekcija, probijen je jedan folijski kond. Ispostavilo se da se radilo o mehanickom ostecenju, naravno zamjenaj je odradjena na oba kanala.
A evo i situacije s dvostrukim ulaznim tranzistorom: u originalu offset na jednom kanalu 10mV, na drugom 50mV, sto je i odgovaralo smunjivom tranzistoru. Oba su zamjenjena s uparenim 2SA970, i rezultat nije izostao - na osciloskopu je vidljivo manji shum, a offset je pao na 4 i 5mV respektivno!
kad sam vec bio kod toga, slozio sam i flyback diode, to su one antiparalelno izlaznim tranzistorima. Ovo, kao i mnoga druga japanska pojacala i hnema, sto moze zavrsiti tako da prekostrujna zastita aktivirana s induktivnim opterecenjem, zapravo unisti izlazne tranzistore. Zanimljivo, na ploci je predvidjeno mjesto za 4 komponente koje su (slucajno?) bas spojene kako treba... (ne vide se na slikama, iza hladila su).
Detaljno proucavanje ploce je pokazalo jos jedan slucaj vec legendarnih izmjena 'u hodu' tipicnih za Sansui - prema shemi u service manualu, fale dva otpornika u sklopu prekostrujne zastite. Prilicno opravdano, strujni limit je s njima postavljen vrlo visoko unatoc SOA korekciji. Medjutim, ostavljaju baze zastitnih tranzistora 'u zraku' sto moze dovesti do degradacije performansi na malim signalima, oko tocke preskoka iz klase A u B. Zato su stavljeni otpori vecih vrijednosti samo da sigurno drze te tranzistore iskljucenima kad je to potrebno, a strujni limit za niske izlazne napone je spusten na malo vise od 4A u piku - ovo je inace 3/4 maksimalne struje za nominalno opterecenje, sto znaci da pojacalo moze tjerati cisto kapacitivno ili induktivno opterecenje do oko pola snage - ovako nesto je vecini danasnjih pojacala u toj klasi snage garantiran put u servis sa spaljenim izlaznim tranzistorima! Jasno je da su konstruktori uracunali rad s vrlo zahtjevnim zvucnicima, kao sto prilici uredjaju koji se svrstava u high-end. Da su barem i danas standardi na toj visini :|
ilimzn
Iron Man
 
Postovi: 979
Pridružen/a: 05 svi 2011, 13:39

Re: Pogodi tko sam...

PostPostao/la Kale021 » 18 kol 2011, 21:55

ilimzn je napisao/la:slika
slika
Koliko vidim, za sad sve stima! :)


Ovo izgleda nevjerojatno odlicno!! Kada se sjetim kako je to izgledalo... ma zaista fantastocno Ilimzn!!

ilimzn je napisao/la: Netko ce sad tu protestirati radi debljine kable, stavljen je onakav kakav je bio i u originalu!

Izglega da su znalci u proizvodnji trafoa vec tada znali da je vaznije ulagati u pravi trafo nego u pravi kabel :lol:
Kale021
 
Postovi: 270
Pridružen/a: 04 svi 2011, 06:26

Re: Pogodi tko sam...

PostPostao/la Kale021 » 18 kol 2011, 22:14

ilimzn je napisao/la:A evo i situacije s dvostrukim ulaznim tranzistorom: u originalu offset na jednom kanalu 10mV, na drugom 50mV, sto je i odgovaralo smunjivom tranzistoru. Oba su zamjenjena s uparenim 2SA970, i rezultat nije izostao - na osciloskopu je vidljivo manji shum, a offset je pao na 4 i 5mV respektivno!

To su 2SA798... jel da?
2sa798.jpg
2sa798.jpg (21.05 KiB) Pogledano 8122 put/a.

Strasno danas tesko nabavljivi, ja sam ih uspio nabaviti nesto na Yahoo Japan... no eto dobra je i zamjena sa uparenim 2SA970... BTW sa cime si mijenjao 2SC1400?
Kale021
 
Postovi: 270
Pridružen/a: 04 svi 2011, 06:26

PrethodnaSljedeća

Natrag na Refresh starih uređaja

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 10 gostiju.

cron