Alembic F-2B (clone)

Re: Alembic F-2B (clone)

PostPostao/la elvis » 14 lis 2013, 13:23

U prethodnom postu obećah shemu Hi i Low inputa. Evo varijante koju sam implementirao...
Privitak/ci
hi_low_inputs.jpg
hi_low_inputs.jpg (30.84 KiB) Pogledano 3786 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1382
Pridružen/a: 04 svi 2011, 13:38

Re: Alembic F-2B (clone)

PostPostao/la elvis » 19 lis 2013, 23:14

Mali update, vratih se sa službenog puta, uz put svratio do ZG na AV show, bacio pogled na krasan hifi, a danas se uglavnom bavio Alembicom. Frend je prije par dana donio cijevi koje planira staviti u preamp, znači dvije ECC83. Navodno bi to trebao biti NOS, recimo da je tako he he he, no kao i nove tako i stare lampe prije upotrebe trebalo bi izmjeriti (ispravak: obavezno izmjeriti). Rezultat ovog mjerenja biti će vam sigurno zanimljiv, naročito onima koji predmetne trpaju u razne hifi uratke, a da iste prije nisu izmjerene a kamoli uparene unutar samih sebe. Generalno ove dvije lampe su u solidnom stanju, no unutar jednog balona dvije triode dosta se razlikuju.... detalji su ispod slika... Bez obzira na sve, u ovakvoj aplikaciji to ne bi trebao biti nikakav problem, pa ću frendu potvrditi da su lampe uvjetno rečeno OK i da ne treba kupovati nove bar za sada.

Mjerio sam na Ua = 250V, Ug1= -2mV, očekivana struja za lampu koja je na 100% prema specifikacijama je je 1,2mA, a izmjerio sam.....
Privitak/ci
2013-10-19 11.18.29_resize.jpg
Tungsram V1 - izmjerena struja 0,950 mA, znači prva trioda unutar balona je cca 80%
2013-10-19 11.18.29_resize.jpg (64.64 KiB) Pogledano 3763 put/a.
2013-10-19 11.18.15_resize.jpg
Tungsram V2 - izmjerena struja 1,400 mA, znači druga trioda unutar balona je cca 116%
2013-10-19 11.18.15_resize.jpg (66.78 KiB) Pogledano 3763 put/a.
2013-10-19 11.16.39_resize.jpg
RCA V1 - izmjerena struja 1,600 mA, znači prva trioda unutar balona je cca 133%
2013-10-19 11.16.39_resize.jpg (74.88 KiB) Pogledano 3763 put/a.
2013-10-19 11.16.30_resize.jpg
RCA V2 - izmjerena struja 1,000 mA, znači druga trioda unutar balona je cca 83%
2013-10-19 11.16.30_resize.jpg (73.7 KiB) Pogledano 3763 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1382
Pridružen/a: 04 svi 2011, 13:38

Re: Alembic F-2B (clone)

PostPostao/la sstrsat » 20 lis 2013, 14:06

Mjerenja su ti znaci pokazala raspon od cca -20 % do +35 % u odnosu na neku srednju vridnost iz datasheeta (1,2 mA). Tu zapravo nima nista cudno, niti svi proizvodjaci koriste iste materijale niti istu tehnologiju izrade a i sami materijali (pogotovo oni za katodu) i vakum unutar cijevi se mijenjaju tokom dugog lezanja u skladistima. To je jednostavno tako i tu realnost moramo prihvatit. Zato i je dobra praksa da se na svakoj cijevi, kako si i uocil, provedu barem najosnovnija mjerenja prije ugradnje.
U ovoj aplikaciji to stvarno ne bi smilo predstavljat neki znacajniji problem. Mozda jedini (vise teoretski) problem bi sa mogal iskazat da jedna od cijevi /sekcija iskaze nesto veci nivo suma ali ni to nije ovdi od nekog (pre)velikog znacaja. Iako bi se sum mogal cut u odsustvu signala, tijekom sviranja gitare su amplitude signala (barem kod velike vecine gitarista :lol: ) zapravo prilicno velike pa vrlo efikasno maskiraju sum.
Krepat ma ne molat
Avatar
sstrsat
 
Postovi: 1745
Pridružen/a: 04 svi 2011, 17:21
Lokacija: Rijeka

Re: Alembic F-2B (clone)

PostPostao/la elvis » 23 lis 2013, 08:45

Pomalo se privodi kraju rad na preampu. Isprobao sam oba kanala, sve radi korektno, točno kako se očekivalo. Još malo vijećam koji power trafo staviti, no to su već nebitne stvari. Kako to sada izgleda, a ne baš uredno zbog P2P, no važno je da je preamp miran kao bubica, izdašnog pojačanja, sve u svemu rekao bi da je projekt uspio i prije njegovog stvarnog završetka. Kada zapakiram power supply ide na probu kod vlasnika, pa ne isključujem da će biti nekih korekcija u smislu izmjena pojedinh kondova na ton kontroli (mislim na one u piko F), ili eventualnog smanjenja vrijednosti katodnih kondova, no vidjeti ćemo... ako bude izmjena ispratiti ću sve u ovoj temi.

Evo mali update na slikama...
Privitak/ci
IMG_2205_resize.jpg
IMG_2205_resize.jpg (143.94 KiB) Pogledano 3696 put/a.
IMG_2206_resize.jpg
IMG_2206_resize.jpg (149.12 KiB) Pogledano 3696 put/a.
Zadnja izmjena: elvis; 23 lis 2013, 09:19; ukupno mijenjano 1 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1382
Pridružen/a: 04 svi 2011, 13:38

Re: Alembic F-2B (clone)

PostPostao/la elvis » 23 lis 2013, 08:59

Jedna me je stvar malko neočekivano izmučila. U biti vrlo je jednostavno, no morao sam se dobro koncentrirati kako bi to iz prve izveo ispravno. Naime radi se o spajanju potova u ton kontroli. Otegotna okolnost je to što se srednjotonski pot montira u sredini, a bass na kraju niza potova (a i volume je na početku niza)...., znači zamjena pozicija u odnosu na shemu. Kada sam krenuo lemiti samo sam stao... "kako sad ovo spojiti u p.m." :). Koliko god to bilo smiješno, pola sata sam proveo sa olovkom u ruci i probao to skicirati prije no što sam sam sebe uvjerio da je to sada to, tj. kako to polemiti bez greške u smislu da se komponente oko potova spoje kako treba (jer se vodovi režu na točnu dužinu i kasnije preslagivanje u cilju ispravke bi moglo biti problem) i da se attenuacija događa u pravom smjeru okretanja potenciometra... Brisao sam par puta nacrtano i ponovno crtao, no kada sam uključio preamp sve je potvrđeno kao ispravno spojeno. Smiješno jednostavno izgleda na shemi, no meni nije bilo smiješno :). Ostario sam huh... Ako neko krene raditi Alembica, evo skice spajanja, sigurno će biti od pomoći...

Edit: zaboravio sam navesti da sam za volume pot koristio logaritamski pot, a za treb., mid., i bass linearne potove.
Privitak/ci
ton kontrola.jpg
ton kontrola.jpg (35.4 KiB) Pogledano 3695 put/a.
IMG_2204_resize.jpg
IMG_2204_resize.jpg (146.54 KiB) Pogledano 3695 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1382
Pridružen/a: 04 svi 2011, 13:38

Re: Alembic F-2B (clone)

PostPostao/la elvis » 24 lis 2013, 08:54

Da li slučajno ili možda ne, no zasigurno u zanimljivom momentu u radionici mi je završio Fender dual showman reverb. Na prvu i nije nekakva vijest, no zanimljiva je povezanost tj. dio priče koji povezuje Alembic F-2B i ovo legendarno pojačalo. Naime kako sam možda na početku teme napisao Alembic je upravo iz ovog pojačala "isčupao" shemu za F-2B pa i za F-1X. Pored mog primarnog zadatka da osposobim amp za rad, svakako ću pregledati sve ugrađene elemente u normal kanalu i usporediti sa onima na shemi ovog pojačala tj. potvrditi da li odgovara "istini" koja se pojavljuje na netu i dakako napraviti relaciju prema shemi Alembica. Ništa pametno, no meni zanimljivo... :)

Evo kako izgleda ta legenda... u svakom slučaju danas rijetka zvijer za vidjeti u živo ....
Privitak/ci
IMG_2207_resize.jpg
IMG_2207_resize.jpg (111.13 KiB) Pogledano 3662 put/a.
IMG_2208_resize.jpg
IMG_2208_resize.jpg (165.77 KiB) Pogledano 3662 put/a.
IMG_2209_resize.jpg
IMG_2209_resize.jpg (167.4 KiB) Pogledano 3662 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1382
Pridružen/a: 04 svi 2011, 13:38

Re: Alembic F-2B (clone)

PostPostao/la elvis » 28 lis 2013, 10:13

Nisam baš previše toga stigao za vikend, no pogledao sam malo Fender amp. Što se ove teme tiče zanimljiv je dio priče oko normal kanala, pa evo par komentara..

- svi dijelovi koji se spominju na alembic shemi gotovo su identični normal kanalu tj. preampu ali manje razlike postoje, one su vidljive na shemama, te sada i potvrđene u živo.
- katordni otpornik ulazne triode je 1,5k, premosni kond je 25uF i to je ok
- katodni otpornik druge triode dijeli se se sa drugom triodom u vibrato kanalu, te iznosi 820 oma, a premošten je sa 25uF (znači tu je razlika)
- izlatni kond je 47nF i sa njega se ide direktno na okretč faze (u alembicu je ovaj kond 100nF)
- svi djelovi u ton kontroli su jednaki kao i na alembic shemi, a za male vrijednosti 120pF i 250pF Fender je koristio obične melecke keramičke kondove koji se vide na slici. Ostali kondovi u ton kontroli su folijski, 600V, tamno plava boja na slikama ispod.
- sve vrijednosti potenciometara su jednake kao i na prethodno postavljenoj shemi aplembic preampa, no ima jedna bitna napomena, svi potenciometri (1M, 250K, 10K, 250k) su logaritamski (a ja sam u tu stavio linearne :(). Kasnije sam na nekim starim shemama fender ampa vidio da su potove označili sa A, moja greška kod narudžbe linearnih, hm hm... inače u praksi koliko sam mogao vidjeti jedino bi bass pot trebalo zamijenitim iz lin u log, ova druga dva ok rede bez obzira što su linearna.

Evo malo i slika...
Privitak/ci
IMG_2216_resize.jpg
IMG_2216_resize.jpg (208.96 KiB) Pogledano 3604 put/a.
IMG_2217_resize.jpg
IMG_2217_resize.jpg (181.71 KiB) Pogledano 3604 put/a.
IMG_2219_resize.jpg
IMG_2219_resize.jpg (178.29 KiB) Pogledano 3604 put/a.
IMG_2218_resize.jpg
IMG_2218_resize.jpg (185.05 KiB) Pogledano 3604 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1382
Pridružen/a: 04 svi 2011, 13:38

Re: Alembic F-2B (clone)

PostPostao/la elvis » 07 stu 2013, 10:25

Evo da prijavim kako je Alembic F-2B završen. Sve u svemu vrlo lagan projekt, siguran sam da će uveseljavati budućeg vlasnika i publiku pred kojom će svirati. Uređaj radi bez greške, nema šumova, nema bruma. Malo smo štedjeli na power trafu, pa je umjesto jednog toroida montirano dva trafa, jedan HV (250AC), i jedan manji od 12V, 1,2A za grijanje. Obzirom da su skinuti sa polica, ušteda je gotovo 300 kuna.

Podsjetio bi na sstrsatov post u kojem upozorava na visoki izlazni otpor i potencijalne probleme ukoliko bi se preamp koristio sa gitarom u kombinaciji sa dužim spojnim kabelom prema slave pojačalu, a sve u smislu problema potencijalnog gubitka visokih tonova. No u ovom slučaju će se koristiti bass gitara, a u perspektivi ide stereo slave ispod, znači spojni kablovi će biti tek neki 20 do 30 cm, pa je taj problem praktično "riješen". U nekoj "nabrijanoj" verziji alembica dakako da bi se mogla staviti još jedna lampa nižeg faktora pojačanja, te se sa signalom izvući van preampa preko katode... tada bi i taj problem bio riješen.
Što se tiče sstrsatove preporuke da se u slučaju prolaska signala kroz oba kanala mogu pojaviti određeni problemi sa samooscilacijama i da bi se to moglo spriječiti korištenjem jedne lampe za oba prva stupnja pojačanja i druge lampe za oba druga stupnja pojačanja.. to na žalost nisam realizirao zbog problema sa rasporedemoelemenata i "dohvatom istih (čitaj bilo bi hrpa dugih žica između prednje ploče i prve lampe), pa bi u dobroj namjeri možda dobio gore. Za sada je ovako kako je, no u nekim budućim nabrijanim verzijama ovog uređaja mogao bi sve to implementirati.

U svakom slučaju ova prva verzija je gotovo identična originaslnoj shemi. Ako neko bude raditi, ne zaboraviti da su svi potenciomerti logaritamski, s tim da treble i mid ipak mogu biti i linearni (potvrđeno testom), dok volume i bass moraju biti log.

Ono na što moram skrenuti pozornost je činjenica da kada su svi potovi iz ton kontrole (treb, mid, i bass) na nuli, tada se praktično volume pot dovodi na masu, čime nestaje signala bez obzira što volume pot nije na poziciji nula. Znači ako neko bude raditi ovaj preamp ovočisto info da ne pomisli da je nešto krivo napravio. Ako pogledate shemu ton kontrole biti će vam jasno i zašto. Inače i na samom Fender dual showmanu ista je situacija... pitanje je da li je to tako "Fender" baš tako htio ili je to nekakva konstrukcijska nenamjerna pogreška koju su kasnije "ispravili"... a ko će ga znati, no držao smo se originala.....

Gotovo da nemam više ništa bitno za reći, priča je jednostavna i lako izvediva. Za 200 eura dijelova (ako se baš sve kupuje) napravi se dvokanalni preamp za bass gitaru za koji u USA u maloprodaji traže (preračunato u eure) oko 1100 eura, a u Hrvatskoj bi to u maloprodaji otišlo na sigurnih 1500 eura, pa neka neko kaže da se diyanje ne isplati. Ako bi se diyalo za pare po narudžbi, konačna cijena uređaja ne bi smjela prelaziti 400 eura što je i dalje vrlo povoljno, no obzirom da niko nema novca radite ćete to za svoj gušt :) (sebi ili za nekog frenda).

Eto toliko od mene što se tiče ovog projekta. Ako bi sebi radio nešto slično, onda bi to najvjerojatnije bio Alembic FX-1, znači samo jedan kanal sa send/return opcijom ali nabrijana vezija sa bufferom. Ako budem raditi, svakako ću projekt ispratiti na forumu.

Sada ću neko vrijeme malo "ohladiti" lemilicu, idem nazad na ESL projekt, pratite kako se razvija situacija u poglavlju "Zvučnici" :)
Privitak/ci
IMG_2234_resize.jpg
IMG_2234_resize.jpg (128.7 KiB) Pogledano 3534 put/a.
IMG_2237_resize.jpg
IMG_2237_resize.jpg (112.83 KiB) Pogledano 3534 put/a.
IMG_2238_resize.jpg
IMG_2238_resize.jpg (105.75 KiB) Pogledano 3534 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1382
Pridružen/a: 04 svi 2011, 13:38

Re: Alembic F-2B (clone)

PostPostao/la Roko » 07 stu 2013, 11:42

Bravo stari! :thumbup:

Izgleda vrlo zanimljivo, vjerujem i da radi fino. Kad se može doći malo to isprobati?
neciviliziran, nekvalitetan i ne vidim dalje od nosa
Avatar
Roko
 
Postovi: 1990
Pridružen/a: 03 svi 2011, 22:10
Lokacija: Zadar

Re: Alembic F-2B (clone)

PostPostao/la elvis » 12 stu 2013, 13:56

Preamp isporučen, prve dojmove vlasnika imam, uglavnom vrlo pozitivni, no čekam da prođe nekakav period da se sve slegne, pa ćemo moći biti objektivniji u konačnom sudu što donosi, a što možda "odnosi" uporaba ovog preampa.
Potvrđeno je mijenjanje pota za bass, a moguće su i lagane izmijene na nekim od kondenzatora. O tomu ako to zaista i napravimo.

Evo i par slika zatvorenog preampa:
Privitak/ci
IMG_2254_resize.jpg
IMG_2254_resize.jpg (80.79 KiB) Pogledano 3416 put/a.
IMG_2253_resize.jpg
IMG_2253_resize.jpg (70.55 KiB) Pogledano 3416 put/a.
Avatar
elvis
 
Postovi: 1382
Pridružen/a: 04 svi 2011, 13:38

Prethodna

Natrag na DIY pojačala i elektronike za instrumente

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.