Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

Ovdje možete objavljivati vaše radove

Re: Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

PostPostao/la 44250 » 11 lis 2012, 08:04

"....svima nam se pruzila prilika da za mali novac, i bez nekog posebnog znanja u elektronici (kada vec imamo konstrukciju), priustimo sebi odlican zvuk. (vecina spojeva se moze napraviti sa osnovnim poznavanjem elektronike)

U jednom od prethodnih postova sam podrobno objasnio razloge zasto bridge amp UVEK bolje radi od half-bridge spoja sa istim komponentama (naravno ako su oba potpuno korektno napravljena).

To pravilo vazi za bilo koju vrstu pojacavaca: tranzistorske, mosfet, IC, pa cak i za cevi...

Ne bih da se ponavljam, posto ti tekstovi vec postoje.

To je vec dovoljan pocetni razlog za pravljenje bridge ma koje vrste. Opozicioni razlozi su cena i veca kompleksnost, jer svega treba dvostruko.

Napretkom power IC smo dobili mogucnost da za mali novac napravimo bridge, + na sve to (u ovom konkretnom slucaju) jedan drugaciji pristup metodama frekventne i offset kompezacije, kao i neuobicajen pristup povratnoj vezi.

Mala cena opravdava probu, a tek odnos cena-kvalitet je vec posebna prica.
------------------------------------------------------------------------------
Kada smo vec kod utisaka sa IC pojacavacima, moje iskustvo je da najcvrsci i najkonkretniji bas pravi TDA7294.
Po meni, u zoni basa, taj IC nema konkurenta medju power IC.
LM3886 (kada je uredno napravljen), ima znacajno bolje srednje i visoke tonove, i bas koji nije ni malo za podcenjivanje.
To je prevagnulo sa 2:1 :-) u odluci sa cim napraviti bridge.

Veliki broj Diy konstruktora cini jednu tesko vidljivu a masivnu gresku, koristeci neobradjene app. note za IC pojacavace, pa umesto da pedantno posvete paznju napajanju i decouplingu, kao i rasporedu na PCB, natrpaju po nekoliko RC clanova da bi ocuvali stabilnost pojacavaca.

Takvi kompenzacioni RC clanovi obavezno naruse mogucnosti IC u oblasti visokih tonova.

Naime, vecina modernih audio power IC ima GBWP veci od 2MHz, sto omogucava da se stabilnost resi pomocu tacno dimenzionisanog jednog otpornika u grani povratne veze, gde je iskoriscena njegova interna kompenzacija stabilnosti.
A stoji da treba prouciti pre toga unutrasnjost IC i snimiti spektar propusnih krivih i phase marginu.

Nisam izmislio nikakvu toplu vodu. Sve ove tehnike se uobicajeno koriste u merno-regulacionoj elektronici.
Samo sam detalje preselio u audio, i sve to zajedno "smuckao" na meni svojstven nacin.

To uklanja potrebu za eksternim kompenzacijama, pa su dobri visoki opet tu na nase zadovoljstvo.

Takodje vec dugo insistiram na probi remote FB, i to ne radim slucajno, jer svakako da sam vec odavno to isprobao :-)."
Avatar
44250
 
Postovi: 181
Pridružen/a: 09 ruj 2011, 18:13
Lokacija: Ugrinovci-Zemun-Beograd

Re: Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

PostPostao/la 44250 » 11 lis 2012, 08:05

"Nista ja ne forsiram. Ako nesto valja, to i kazem. Takodje kazem i ako ne valja.

Ih, koliko sam puta u zivotu promasio citavu koncepciju, i glasno pljunuo na sopstvenu ideju. Kad ne valja, ne valja brate, i to je to.

Nema tu milosti ni privilegija, ni prema sebi, ni prema drugom. Istina je surova ali se ne moze pobeci od nje, pa makar se covek u misju rupu sakrio.
Dragi moji Diy:

Poput onog Lenjinovog :-)

Za dobar pojacavac: decoupling, decoupling i samo decoupling!

Za dobru svirku je tranziciona impendansa napajanja jedna od najodgovornijih komponenti.

Nista pojacavacu ne pomazu silni Amperi i Slew-Rate, ako nema odakle da ih uzme.

Beskorisni su i 1.000.000uF ako su daleko... Vise ce pomoci jedan od 1000uF neposredno blizu potrebnom mestu, a jos vise nekoliko manjih razlicitog kapaciteta.

Nista ne pomaze ni najbolja sema pojacavaca ako je lose rutovanje veza.

Par lose postavljenih veza i nabolju konstrukciju za trenutak pretvori u obicnu "serpu"!

Pogresno postavljena referentna tacka povratne veze, izuzetan pojacavac pretvori u dobar oscilator, itd. itd...

Sve u svemu, bez obzira imao neko konstruktorskih afiniteta ili ne, ako hoce da pravi pojacavac, nuzno je da upozna kljucne principe postavljanja visokostrujnih vodova, gde postaviti referentnu(e) tacku(e) povratne veze, i kako treba pravilno izvesti napajanje.

Bez toga nema dobre svirke, a ima puna vreca problema i puna korpa za otpatke izlaznih elemenata."
Avatar
44250
 
Postovi: 181
Pridružen/a: 09 ruj 2011, 18:13
Lokacija: Ugrinovci-Zemun-Beograd

Re: Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

PostPostao/la 44250 » 11 lis 2012, 08:06

"...predene parice minimizuju induktivitet veza i ujedno otklanjaju uticaj magnetnih polja ka drugim provodnicima, a takodje strana magnetna polja ne mogu uticati na njih.

Razlika izmedju induktiviteta predenog i nepredenog zvucnickog kabla npr., na duzini od 1m moze biti i 1:5 (zavisno od razmaka zica), a to nije malo."
Avatar
44250
 
Postovi: 181
Pridružen/a: 09 ruj 2011, 18:13
Lokacija: Ugrinovci-Zemun-Beograd

Re: Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

PostPostao/la 44250 » 11 lis 2012, 08:11

"He he, zaboravio sam glavni biser: Imunost na teska kapacitativna opterecenja.

Prikacio sam pri punoj snazi na 1KHz, 8uF MKP direktno na izlaz!!!
Normalno da je potrosnja pojacavaca "skocila" za citavih 0,4-0,5A, ali je nastavio potpuno stabilno da radi kao da kondenzatora nema :-).
Normalno da sam odmah zatim to isto probao sa muzikom, i nema promene u svirci, sto kazuje da je pojacavac
vrlo sposoban za veoma kompleksna opterecenja poput komplikovanih skretnica ili elektrostatickih-elektrodinamickih hibridnih zvucnika nalik "Martin Logan" koji imaju i transformatore, i sl...

Oni koji znaju puno o oblasti ce sigurno primetiti da nema ni jednog parazitnog, prigusnog RC clana, niti onog cuvenog
otpornika sa zavojnicom preko, a koji sluze za izolovanje od kapacitativnog opterecenja i sprecavanja "divljih" oscilacija.
Svako (vremensko) odlaganje negativne povratne veze formira prikriveni diferencijator, koji je prakticno visokopropustni filter, i eto je sklonost ka oscilovanju.

Inace, veliki broj pojacavaca ce kod stavljanja tolikog kapaciteta direktno na izlaz, istog momenta prooscilovati na
nekoj HF ucestanosti, i zavrsiti u oblaku dima :-)."
Avatar
44250
 
Postovi: 181
Pridružen/a: 09 ruj 2011, 18:13
Lokacija: Ugrinovci-Zemun-Beograd

Re: Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

PostPostao/la 44250 » 11 lis 2012, 08:12

"Bridge varijante uvek bolje rade od osnovnog spoja sa istim IC, osetno bolje, dinamicnije, bolji i cvrsci bas, lepsi visoki, a tek prostorna slika (to je do j*** perfekcije), fazne greske na 20Hz i na 20KHz su izuzetno male, a uze unutar opsega tesko merljive (ko nije cuo kakvu prostornu sliku prave pojacavaci sa beznacajnom faznom greskom, on to ne moze da shvati dok ne cuje :-)) ....

Verujte mi da vam treba bas dobar izvor zvuka i bas dobar snimak da biste videli sta ovo moze :-).


Veoma ga je lako napraviti, podesava se samo offset, garantovano radi iz prve, moze i sa NE5532 umesto MC33272 ili LME49720, samo sa losijim performansama.
Sa LME49720 radi najbolje.
3D gradnjom (bez pcb) se to pravi za par sati (kada je vec razvijen prototip), i uz veliku gustinu gradnje to radi bolje nego na PCB...

Nema tu mnogo komponenti, pcb nije posebno slozena. Videcu da li mogu naci nekog sa viskom slobodnog vremena, pa da je uradi.
"
Avatar
44250
 
Postovi: 181
Pridružen/a: 09 ruj 2011, 18:13
Lokacija: Ugrinovci-Zemun-Beograd

Re: Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

PostPostao/la 44250 » 11 lis 2012, 08:13

"Osnovna razlika moje konstrukcije i uobicajenih konstrukcija je postojanje "cistog" integratora u lancu povratne veze...

Posto je vremenska konstanta integratora visestruko kraca od najbrze promene napona u audio opsegu,
posledicno, njegovo postojanje skoro savrseno izravnava zadato (ulaz signala) sa ostvarenim (izlaz na zvucnik).

Grubo receno, to je jedan od kljucnih faktora kod ove naprave, da ne ulazim u precizno "trimovanje" frekventnih kompenzacija koje se nalaze unutar kola, sa okolnim elementima, i metodu ocuvanja stabinosti kod veoma reaktivnih opterecenja...

Konstrukcija nema previse elemenata, deluje jednostavno, bez obzira sto su pravila koja su medjusobno u interakciji veoma slozena.

Jedan od osnovnih ciljeva mi je bio da dobijem zanemarljivu FAZNU gresku u okviru audio opsega, gde se posebno dobri rezultati mogu dobiti koriscenjem aktivne skretnice u kombinaciji sa vise ovih pojacavaca, gde svaki napaja svoj zvucnik.

Ljudske usi su nekoliko desetina puta sposobnije da prepoznaju FAZNU razliku nego stepen izoblicenja zvuka.
Svako ce sa lakocom da odredi polozaj npr. kamiona udaljenog 5Km, sa razlikom rastojanja pojedinacnog uva od pomenutog kamiona od par centimetara, gde se fazna razlika nadolazeceg zvuka meri PROMILIMA, a ne delovima procenata kao kod THD.

Objasnicu to malo blize:

Izvori zvuka u prirodi. dakle oni koje slusamo "uzivo", su mehanicka delovanja na okolni vazduh, vrseci pri tom promene pritiska vazduha, i te promene pritiska su ono sto cujemo.

Kod slozenih oblika zvuka (koji su inace najcesci), sve njegove harmonicne komponente, sa naseg aspekta udaljenog posmatraca, bivaju plasirane u jednom trenutku, tj. na samom pocetku je medjusobni fazni stav pojedinacnih komponenti jednak nuli.

Kada reprodukciju tog istog zvuka slusamo iz trosistemskog zvucnika, koji ima pasivnu skretnicu, zbog kasnjenja u LC clanovima skretnice, membrane bas zvucnika, srednjetonca i visokotonca, ne bivaju pokrenute ISTOVREMENO.

Ova pojava je poznata kao fazna greska. Posto se zvuk iz prirodnog izvora i iz zvucne kutije RAZLIKUJU, mozemo to nazvati greskom u reprodukciji.

Srecom, ljudski mozak je pravo cudo, i imaginacijom uspeva da kompenzuje svakakve anomalije (setite se kako neka osoba moze da se prolepsa posle 5 piva, i kako nekima moze da promeni slusni utisak kabl koji je placen 5000eura :-))...

Sinfaznost membrana na visesistemskom zvucniku je neverovatno tesko postici, zato odgovorno tvrdim da su zvucnici,
definitivno najkompleksnija, najodgovornija, i najzahtevnija komponenta u jednom audio sistemu.

Stotinu puta je lakse napraviti "skoro savrsen" pojacavac nego "skoro savrsen" zvucnik.

Takodje je veoma zahtevan zadatak preneti zvucniku ono sto se pojavi na izlaznim klemama pojacavaca.
Zvucnicki kablovi JESU zahtevna komponenta!

Ovaj pojacavac moze drasticno umanjiti potrebe za zahtevnim zvucnickim kablom, koriscenjem remote-sense, odnosno povratnom vezom koja "posmatra" dogadjaje na samom zvucniku, a pojacavac, zahvaljujuci velikoj brzini odziva i "visku" raspolozive snage, ima vremena da, proizvodeci na pocetku kabla vecu velicinu signala, nadoknadi termogene, induktivne i kapacitativne gubitke na njemu, tako da na kleme zvucnika stigne "sto tacnija mera" onoga sto smo poslali.

Na taj nacin smo zvucniku "dali" najbolje sto mozemo, a od zvucnickih klema pa do onog sto se nalazi unutar zvucne kutije i konacno do membrana, odgovornost nosi konstruktor zvucne kutije :-).

Nase je da damo najbolju ponudu, a sta ce zvucnik od toga iskoristiti to zavisi od samog zvucnika.

Mnogi ce reci: "Pa ne pravimo mi ovde svemirski brod !"

Naravno da ne pravimo, ali cemo se, ako vec mozemo, zauvek truditi da tezimo boljem.

Da nije tako, nikog ne bi zanimao ukus hrane, lepota, i ostali culni dozivljaji.., i morate priznati da vam se uvek vise svidja kada je nesto bolje..

Postovaoci dobrog zvuka se dele na one koje zanima dobra muzika, i oni se zadovoljavaju prosecnim kvalitetom zvuka jer ostalo nadoknadjuju iz sopstvene glave, i one koje zanima perfektan zvuk a manje ih je briga za vrstu muzike, i takodje ostalo nadoknadjuju iz svoje glave...

Ne vidim ni jedan razlog zasto ne objediniti obe osobine, dobru muziku sa dobrim zvukom, nikom ne moze da naskodi, a obe grupe ce biti zadovoljne :-))

Jos kada proradi stvoreno sopstvenim rukama, pa jos veoma dobro, nema kraja sreci..."
Avatar
44250
 
Postovi: 181
Pridružen/a: 09 ruj 2011, 18:13
Lokacija: Ugrinovci-Zemun-Beograd

Re: Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

PostPostao/la 44250 » 11 lis 2012, 08:15

"Evo malo literature oko LM4562 (LME49710 i LME49720):
https://www.national.com/an/AN/AN-1671.pdf

------------------------------------------------

Jos nesto od krucijalnog znacaja kod paralelovanja pojacavaca:

Nisam pristalica tipicnih nacina paralelovanja IC pojacavaca kao u primerima BPA100, BPA200, BPA300, i
puno njihovih modifikacija.

Obrazlozicu:
Svaki pojedinacni pojacavac ima (nuzan) serijski otpornik reda 0,1-0,2ohm na izlazu, pri cemu su povratne veze lokalnog tipa, i "posmatraju" stanje na output pinu svog IC.

Damping faktor je narusen paralelnom vezom tih serijskih otpora, pri cemu je njihova suma za red velicine veca od otpornosti prosecnog zvucnickog kabla.

Globalna povratna veza ne postoji. Ono sto ce se pojaviti na izlazu (tj. iza otpornika 0,1-0,2ohm), poprilicno zavisi od osobina zvucnickog kabla i samog zvucnika.

Radije upotrebljavam master pojacavac, koji koristi globalnu povratnu vezu, a sa njim paralelujem strujne folower-e sa lokalnim povratnim vezama.

Proverio sam u praksi (merenjem i slusanjem) da ovakva kombinacija bolje radi, iako i prethodne vec rade odlicno.

Postavicu to kada nadjem malo vremena za crtanje, to sam vec napravio pre 5-6 godina."
Avatar
44250
 
Postovi: 181
Pridružen/a: 09 ruj 2011, 18:13
Lokacija: Ugrinovci-Zemun-Beograd

Re: Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

PostPostao/la 44250 » 11 lis 2012, 08:28

Direktno spojeno 8uF opterećenje na test-varijanti:

slika

Oscilogram opterećenja sa 8uF:

slika


Nadam se da nisam prekršio neka pravila foruma i da mi se neće zamjeriti zbog "copy-paste" ali mislim da je ovo bio najkraći način da se opiše ovo pojačalo i da se dođe do početnih stavki. Sigurno ne šteti,a biće odlično ako pomogne!

Eto,toliko je Dragoljub rekao o ovome,a evo i pločica koje sam poslednje uradio. Dobro bi bilo da ih provjerite za svaki slučaj(mada nisam radio promjene u samom sklopu pojačala koje kod mene radi),a postaviću i Sprint-LAY fajl pa možete po sopstvenom nahođenju da mijenjate raspored kako vam odgovara.

slika

slika

Pločice su V-110mm Š-83mm,a ako nekome zatreba PDF toner-bakra i toner-rasporeda neka mi se javi na privatnu poruku pa će mi tamo dati svoj e-mail i tako ćemo to završiti.
Avatar
44250
 
Postovi: 181
Pridružen/a: 09 ruj 2011, 18:13
Lokacija: Ugrinovci-Zemun-Beograd

Re: Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

PostPostao/la 44250 » 11 lis 2012, 08:31

Na žalost LAY ekstenzija nije dozvoljena,pa ćete i nju moći dobiti na isti način kao i pdf-ove,ili preko linka:http://www.elitesecurity.org/p3180774 dole na kraju teksta su fajlovi.
Avatar
44250
 
Postovi: 181
Pridružen/a: 09 ruj 2011, 18:13
Lokacija: Ugrinovci-Zemun-Beograd

Re: Bato MM (LM3886 u macola-mostu)

PostPostao/la 44250 » 11 lis 2012, 08:34

Par slika prvog pojačala na pločici(nije identična ovim gore fajlovima,gornji fajlovi su dorađeni):

slika

slika

slika

slika
Avatar
44250
 
Postovi: 181
Pridružen/a: 09 ruj 2011, 18:13
Lokacija: Ugrinovci-Zemun-Beograd

PrethodnaSljedeća

Natrag na Vaši radovi

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.